СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке |
|
Опции темы |
07.04.2017, 13:49 | #1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Украина, первая столица
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Исправление отчества в приказе о приеме и бух. расчетах
Добрый день,
Обратилась ко мне бывшая сотрудница, о предоставлении ей справки по зарплате для оформления пенсии по инвалидости, периоды работы на заводе 1988-1991гг., когда подняли архивные документы, выявилось, что ее "отчество" в бух.расчетах и приказе о приеме не соответствует паспорту и трудовой книжке. в приказе об увольнении все правильно. карточки П-2 нет в архиве. я думаю, что нужно делать приказ об исправлении "отчества", прошло 30 лет за это время предприятие меняло юр.название, как правильно все такие поступить? |
10.04.2017, 11:21 | #2 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Начнем расследование.
Здесь все просто: все документы о переименовании предприятия должны находиться на предприятии, и историю переименований предприятия проследить легко, выдать соответствующие справки - тоже. Далее - гораздо сложней, чем Вы думаете, на самом деле. Цитата:
Верно, пока? Не думаю, что это хорошая идея. А чем Вы руководствуетесь, при этом? Предъявленным паспортом? Каким? Он существует? Тот паспорт, который предъявляла гражданка в 1988 году? Его и в помине нет!!! Как нет государства СССР! А, быть может в том, другом, старом паспорте именно так и звучало ее отчество! Откуда Вы знаете? А когда гражданка получала новый паспорт - новое отчество и указала....кто знает? Как доказать, что в том паспорте не такое было отчество, которое указано было при приеме на работу? А ТК? Да, здесь, вроде бы, все нормально. ТК времен СССР сейчас до сих пор действительна и более половины населения так и трудятся сейчас по этой же своей ТК. Здесь можно проверить: этот ли номер ТК, которую предъявила гражданка указан в Книге движения ТК и стоит ли ее там подпись. Она именно эту ТК предъявила? Здесь, почему-то, очень все мутно и просто так, сходу, никаких приказов об исправлении отчества, я бы, не делала. Никакого нет доказательства, пока, того, что именно этот человек, который пришел за справкой - работал на этом предприятии. Лично у меня больше вопросов, чем ответов. Думаю, гражданке придется очень потрудиться, чтобы доказать, что запись отчества при приеме на работу была неверной, и что не соответствовала тому отчеству в то время! Да и ТК выписана по "неверному" отчеству! А, ведь, ТК оформляют по данным, которые указаны в паспорте! А тут: неверное в ТК, неверно в приказе о приеме, а верно - в нынешнем паспорте гражданки Украины! Здесь что-то не так, я в этом уверена. Таких совпадений не бывает: неверно указали везде! Во всех документах.. Что скажете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 10.04.2017 в 13:58. |
|
10.04.2017, 11:35 | #3 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
И что за три-четыре года, человек расписываясь за свою ЗП, ни разу не увидел неправильного отчества в документах?
Как-то, три года, не три дня.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение: | Мотя (10.04.2017) |
10.04.2017, 11:41 | #4 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да, верно! За это я тоже подумала, но это уже как узнАешь?
Здесь очень все мутно! И я бы не подписывалась ни на какой приказ об изменении! - с бухты-барахты! Никаких оснований нет! Теперь это дело - данной гражданки доказать, что именно она работала в эти годы на этом предприятии!!! Или доказать, что именно она - это она: с ее тем, другим, отчеством! У Вас все есть в архивах! А, ведь, в то время, дела велись так, как положено! С этим было все строго! Такой ляп: понаписывать неверное отчестве везде и всюду, не так, как в паспорте - это из области фантастики!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
10.04.2017, 12:00 | #5 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Украина, первая столица
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Добрый день,
к сожалению по номеру ТК не проверю, т.к. в журнале нет графы для внесения номера ТК. Две зацепки это номера приказов о приеме и увольнении в журнале соответствуют -трудовой. подпись владельца трудовой и в новом паспорте совпадает с журналом ведения тк |
10.04.2017, 12:12 | #6 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Милиция может выдать справку о том, что паспорт серия и номер (старого образца) заменен на паспорт (нового образца) серия и номер.
В справке должно быть указано ФИО. Выдается в течении 10 дней. Если выдадут (вроде без проблем дают), тогда можно думать, что действительно ошибка.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение: | Мотя (10.04.2017) |
10.04.2017, 12:40 | #7 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я не представляю - как такое вообще возможно? Ведь, форма утверждена Приказом! Ладно...этого уже мы не узнАем! НО! Основное вот что: владелица ТК поставила свою подпись в своей ТК! Она удостоверила все данные своей подписью! Значит - отчество, которое стоит в ее ТК - верное!!!! И, соответственно, в приказе о приеме на работу! Теперь пусть через суд доказывает, что она - это она и что ТК - это именно ее ТК! Или что в паспорте не то, что там написано! Цитата:
А где гарантия того, что она потом, впоследствии не поменяла свое отчество? Ведь, она расписалась в своей ТК. Она, ведь, удостоверила свои данные.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
10.04.2017, 12:54 | #8 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
При смене имени-отчества, выдают новый паспорт.
На момент трудоустройства, был какой-то паспорт, выдан к примеру 1986 года, в нем отчество. В 1992 году, получила новый паспорт, там тоже отчество. При выдаче справки будет видно, чтО менялось. ФИО с паспортом 1986 года, проведена замена ФИО с паспортом 1992 года.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
Этот пользователь сказал Спасибо Вика_86 за это полезное сообщение: | Мотя (10.04.2017) |
10.04.2017, 12:58 | #9 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Украина, первая столица
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
факт на лицо, но при увольнении в приказе все соответствует. это разве что просить св-во о рождени. В ТК внесены смена фамилий и то до приема на завод
по проводу журнала, в архиве 2 шт. - и в них нет столбца для внесения номера ТК....((((((. в актуальном журнале( с 2003 года) все ок Последний раз редактировалось Nutka; 10.04.2017 в 13:20. |
10.04.2017, 13:05 | #10 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Верно! Я именно об этом и говорю!
В общем, этой гражданке придется немало побегать, чтобы собрать все документы. И объяснить, документально - почему она удостоверила своей подписью не свое отчество, если по документам окажется, что отчество у нее было другое, нежели в ее ТК. А также пояснить - почему она всю жизнь жила с ТК, в которой не ее отчество, если это не ее отчество. С 1991 года-то прошло сколько лет...и что? Столько лет она ничего не видела? И те, кто потом принимал ее на работу - они все тоже ошибались? И не заметили, что отчество в ТК не соответствует отчеству в паспорте? В это я уж никак не поверю. Или она не работала с 1991 года? Забросила ТК, да и не смотрела в нее.... Здесь что-то не то, а что - еще не могу понять....Какого-то момента мне не хватает, чтобы ухватить...не могу понять - какого. Думаю... Думаю, кстати, с первого дня, как увидела пост. Но сегодня так рьяно начала эта тема клонироваться, что, не додумав до конца - решила начать совместное со всеми форумчанами расследование.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |