СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
21.04.2014, 22:17 | #1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Работа 2 дня через 1, между сменами 9 часов перерыв
Подскажите пожалуйста: есть график работы на предприятии с разделением рабочего дня на части 1-й день: с 5.00-8.57 и с 16.00-20.00; 2-й день с 5.00-8.57 и с 16.00-20.00; 3-й день -выходной и так дальше. Является ли нарушением КЗОТ Украины такой график т.к. перерыв между 1-м и 2-м днём всего 9 часов (учитывая то, что нужно ещё добраться с работы -домой, а утром путь на работу времени для сна практически нет). Руководство ссылается на то, что если не хватает времени для сна, то можно поспать в обед
Вопрос: является ли наш график неправильным согласно: Тривалiсть перерви в роботi мiж змiнами має бути НЕ МЕНШЕ ПОДВІЙНОЇ ТРИВАЛОСТІ ЧАСУ, но наш ОНОТ считает так: в 1-й день с 8.57 и до 16.00 - 7 часов отдыха, а с 20.00 до 5.00 - 9 часов отдыха. Арифметика проста: 7+9=16 часов. Получается нарушений нет. Хотя если я иду на больничный во второй половине дня, а первую отработала-мне за неё не платят. |
22.04.2014, 08:51 | #2 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я думаю, что нарушений нет.
Цитата:
Для примера приведу: обычная пятидневка, рабочий день с 8-00 до 17-00. Вы можете посчитать, что отдых после окончания рабочего дня и до начала следующего рабочего дня составляет 10 часов. Но никогда не составляет 16 часов. Согласны? Я немного не понимаю - почему у Вас должно быть по-другому? Я не пойму, у Вас что: Работа сменами? Суммированный учет? Деление рабочего дня на части? То - о чем Вы пишете: перерыв между сменами - не менее двойной продолжительности - относится к работе сменами и при переходе из одной смены в другую - да, не менее двойной продолжительности. Например: сутки - через трое...или день-ночь-48 дома...И т.д. Думаю, что это не Ваш случай... Цитата:
Если Вы ушли 22 апреля на ЛН, то Вам и оплатят этот день полностью, как по ЛН. В половинах днях не оплачивают. И если Вы 22 апреля - болеете, то в табеле, соответственно стоит то, что Вы болеете.. Или я что-то неправильно поняла?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
22.04.2014, 15:12 | #3 | |||
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
а как же Тривалiсть перерви в роботi мiж змiнами має бути НЕ МЕНШЕ ПОДВІЙНОЇ ТРИВАЛОСТІ ЧАСУ, або не менше 12 годин? А у меня получается 20.00 до 5.00 всего 9 часов на отдых+на дорогу на работу, с работы. Или мой график это не работа сменами? ДА У НАС ТАКОЙ ГРАФИК Цитата:
Цитата:
и тогда почему у нас есть график работы: День через День с 5.00-9.36 и с 15.00 до 21.00, его нельзя сделать 2 дня рабочх, 2 дня выходных, хотя раньше мы так работали Последний раз редактировалось Inka; 22.04.2014 в 15:57. Причина: Будьте добры использовать кнопку "Цитата", это невозможно читать. |
|||
22.04.2014, 18:23 | #4 | |||||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Но не 16 же... Так у Вас работа сменами или деление рабочего дня на части? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может, коллеги подтянутся.... К какому-то решению мы должны прийти... Вот здесь - я не поняла - о чем идет речь: Цитата:
М-м-м-м...ув.Светлана, я не знаю - почему у вас сделать нельзя какой-то график....Такой, какой бы устроил всех....я не знаю потому, что именно Вашему руководству видней - как организовать процесс работы...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||||||
22.04.2014, 23:55 | #5 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
У нас работа сменами с разделением рабочей смены на части. График работы 2 через 1, и 1 через 1. Раньше был 2 через 2. 9 часов отдыха между 1й и 2й сменой (с 20.00 до 5.00) навряд ли являются суточным ритмом природных процессов человека, т.к. за эти 9 часов я трачу время на работу и с работы, а это 2 часа, т.е. на сон остается менее 7 часов. А как же ст.59 п.3. Правила о запрещении назначения работника на работу на протяжении двух смен подряд является прямым и безоговорочным. Я и говорю, что раньше был график работы 2 дня через 2. Затем, ввиду того, что работать 2 смены подряд запрещено изменили график на 1 день через 1. А сейчас, в связи с экономией, сокращениями вводят потихоньку график 2 дня через 1. ВОПРОС: почему 2 через 2 работать НЕЛЬЗЯ, а 2 через 1 работать МОЖНО? Последний раз редактировалось Inka; 23.04.2014 в 08:25. Причина: Учитесь пользоваться цитированием |
|
23.04.2014, 08:24 | #6 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
|
Я не вижу здесь работу сменами.
Почему нельзя? При установлении суммированного учета рабочего времени это возможно. Тут нужно считать, вкладываетесь ли вы с таким графиком в норму учетного периода. Если да - то можно. |
23.04.2014, 08:39 | #7 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ув. Светлана!
Я предлагаю Вам пойти в Отдел кадров или в ОТ и З или в тот отдел, который этим занимается и выяснить - что у вас: работа сменами, разделение рабочего дня на части или суммированный учет рабочего времени. Без этого, я думаю, сложно будет что-то ответить вразумительное.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
24.04.2014, 10:52 | #8 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
об установлении начала и окончания рабочей смены 1 По графику работы №29 (односменный двухбригадный при 38,5-часовой рабочей неделе с разделением рабочего дня на части): Начало рабочей смены-5.00 часов Окончание рабочей смены-9.36 часов Обеденный перерыв не предусматривается Начало рабочей смены-15.00 часов Окончание рабочей смены-21.00 часов Продолжительность рабочей смены 10,6 часов Работают 2 человека через день и у каждого ставка 2 По графику работы №34 (односменный двухбригадный с разделением рабочего дня на части): Начало рабочей смены-5.00 часов Окончание рабочей смены-8.57 часов Обеденный перерыв не предусматривается Начало рабочей смены-16.00 часов Окончание рабочей смены-20.00 часов Продолжительность рабочей смены 7,95 часов Работают 2 человека: один на ставку 2 дня работает, 1 день отдыхает; второй на 0,5 ставки 1 день работает, 2 дня отдыхает Раньше все работали по графику работы №29. 2 дня работали, 2 дня отдыхали. Впоследствии из-за той же ст.59 Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється. График работы №29 изменили и мы теперь работаем 1 день, 1 отдыхаем и т.д. А сейчас ввели график работы №34 -работают 2 человека: один на ставку 2 дня работает, 1 день отдыхает; второй на 0,5 ставки 1 день работает, 2 дня отдыхает ВОПРОС: является ли график работы №34 неправильным, есть ли нарушения. P.S. Я понимаю, что руководство решает какой график нам поставить, но скоро мы дойдем до того что нам поставят график работы каждый день по 3 часа работы утром и вечером и тоже вроде бы никаких нарушений не будет, а выходные совсем уберут |
|
24.04.2014, 11:04 | #9 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
|
Мое мнение: Ваша одна "смена" - это не то, что описано в ст.58. Поэтому положения ст.59 на Вас тоже не распространяются.
Цитата:
Цитата:
Кстати, именно эта норма в 34-м графике и не соблюдается. По моим подсчетам, беспрерывный отдых составляет 33 часа вместо минимальных 42-х. |
||
24.04.2014, 12:18 | #10 | |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ПРЕДПРИЯТИЕ ВЫХОДИТ НА ТРОПУ ЭКОНОМИИ И ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ ДЛЯ НАС МЫ НЕ ЗНАЕМ график работы №29 постепенно замещается графиком работы №34, а у нас реально есть рабочие места, куда я добираюсь общественным транспортом 30мин, сельским-30мин, а потом ещё иду пешком 2 км и так 4 раза в день. НО МНЕ БЫ ПОКА РАЗОБРАТЬСЯ С графиком работы №34 Если моя смена это не то, что описано в ст.58 и ст.59 на нас не распространяется, тогда что НАША смена и что на неё РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ И если это не то, что описано в ст.58 и ст.59 на нас тоже не распространяются. То ЧТО моя смена и ЧТО на неё распространяется? и каким образом считается отдых? по-моему получается и 48 часов в неделю и 72 часа Последний раз редактировалось Inka; 24.04.2014 в 13:22. |
|