Обсуждение для женщин (и не только) HR-менеджеров

[Ilit]

На сайте выложили интересную статью - "8 мифов о женщине и карьере". Как то так сложилось, что мы паралельно в офисе вчера обсуждали судьбы женщин, которые работают в бизнесе (являюсь исполнительным директором большого рекрутингового агентства, повидали многих). Прозвучала фраза - "женщинам приходится, проталкиваясь на верх, так активно работать локтями, что они потом остаются в одиночестве: бывшие подруги или завидуют или не понимают, а в бизнесе подруг нет, ну а с мужчинами не поделишся, так как не понимают они этого".
Вы согласны?

[Lu]

Наверное, ответ на этот вопрос был бы ценнее в том случае, если бы он был прочувствован со всех сторон: и со стороныу успешной женщины, и со стороны мужчин и подруг, которые ее окружают.

Из своего опыта могу сказать следующее: когда поднимаешься вверх (по карьерной лестнице и в развитии в целом), безусловно, закрываются какие-то двери, слабнут связи с определенными людьми, угасает интерес и понимание. Но открываются и новые возможности, новые знакомства, новые интересы, новые люди.

Думаю, важно стараться придерживаться баланса в карьере и сферах, не связанных с ней. Достигая высот в одном, быть готовым признать себя новичком в другом - приготовлении пищи, например А признав, - учиться. Чтобы баланс сохранялся. Чтобы развитие происходило комплексно. И про женщину говорили "Она интересна и успешна", а не "Она очень успешна в карьере, а вот с личной жизнью не сложилось..."

[alena]

интересная тема.... у нас в компании для женщин целая программа разработана, чтобы помочь им жить в балансе и гармонии с самими собой, делать карьеру и оставаться женщинами. У меня лично ушло 5 лет на то, чтобы найти этот баланс.... С подругами-домохозяйками по-прежнему интересно - они мне открывают глаза на мир скидок и салонов красоты, а я их веселю страшными историями об акулах мирового империализма мне кажется, если Вы подруги - неважно, кто из Вас чем занимается, важно, что Вы понимаете и цените дружбу. А насчёт того, что мужчинам-коллегам пожаловаться нельзя, ибо не поймут - ерунда. И поймут, и поддержат, и с мужем за бокалом пива поболтают на тему "не прессуй ее за то что борщ не сварила и спит всё время по выходным, она знаешь, как на работе пашет, у нее работы больше чем у нас всех вместе взятых" И муж начинает смотреть на вещи с большим пониманием (это из собственного опыта

[dreamcatcher]

Сообщение от alena

И поймут, и поддержат, и с мужем за бокалом пива поболтают на тему "не прессуй ее за то что борщ не сварила и спит всё время по выходным, она знаешь, как на работе пашет, у нее работы больше чем у нас всех вместе взятых" И муж начинает смотреть на вещи с большим пониманием (это из собственного опыта

У Вас, по всей видимости, уникальный опыт, поскольку написанное о беседах коллег с мужем по поводу "пойми, она пашет" - из области фантастики. Мужчины - не женщины, они не будут лезть с советами, рекомендациями и т.д. по поводу улучшения взаимопонимания в семье, и не станут Вас "выгораживать" и "нахваливать". И уж тем более никакой коллега не заявит Вашему мужу "у нее работы больше чем у нас всех вместе взятых" - это все равно, что признать, что какая-то женщина его в чем-то превзошла.
Мужчины не поддерживают женщин в бизнесе. :wink:

[Ilit]

Сообщение от dreamcatcher

У Вас, по всей видимости, уникальный опыт, поскольку написанное о беседах коллег с мужем по поводу "пойми, она пашет" - из области фантастики. Мужчины - не женщины, они не будут лезть с советами, рекомендациями и т.д. по поводу улучшения взаимопонимания в семье, и не станут Вас "выгораживать" и "нахваливать". И уж тем более никакой коллега не заявит Вашему мужу "у нее работы больше чем у нас всех вместе взятых" - это все равно, что признать, что какая-то женщина его в чем-то превзошла.
Мужчины не поддерживают женщин в бизнесе. :wink:

Несмотря на то, что у меня очень хороший муж, все равно он более склонен излить на меня свои проблемы, чем выслушать мои. Знает, что я работаю, устаю, но тем не менее - умом понимает, а стереотипы остаються.

Я вот недавно поняла, что пора искать гармонию и баланс, но сложно.

Своим подругам тоже расказываю о "акулах", но для них - это сказки, что-то далекое, а для меня - постоянная жизнь. А иногда так о ней уже не хочется рассказывать.

Как же достигать такого баланса между собой-женщиной и собой-профессионалом???

[экс-Редактор]

Тема действительно очень интересная. А для нашего общества - просто-таки животрепещущая.

Чтобы выяснить, как же все-таки складывается судьба женщины, посвятившей себя карьере, к теме нашей с Вами дискуссии добавлен опрос. С нетерпением ждем Ваших мнений.

Для тех, кто зашел на форум, но еще не успел прочитать новость - милости просим: "8 мифов о женщине и карьере"

[alena]

ну не знаю, такой ли уж уникальный у меня опыт, но это реальный опыт и никакой фантастики здесь нет. Наверное, это встречается не часто, именно поэтому вызвало такую реакцию, но всё же встречается. У меня, по крайней мере, еще 4 знакомых женщины-руководителя имеют такой же опыт: их понимают мужчины-коллеги и поддерживают мужья. Правда, во всех случаях, как мужья, так и коллеги - это высококлассные топ-менеджеры или владельцы бизнеса. Может быть, в этом и объяснение.

[dreamcatcher]

Сообщение от Ilit

Несмотря на то, что у меня очень хороший муж, все равно он более склонен излить на меня свои проблемы, чем выслушать мои. Знает, что я работаю, устаю, но тем не менее - умом понимает, а стереотипы остаються.

Аналогично. Проблем с мужем нет, но... Я оч хорошо знаю специфику его работы, т.к. наши компании-работодатели занимаются одним и тем же, потому мне легко выслушать и понять о чем он говорит. Как только же я начинаю рассказывать о HR - всё... "Я в этом ничего не понимаю, ты ж общаешься на форумах - там и обсуди. Не обижайся". А я и не обижаюсь Главное, что он не мешает заниматься тем, чем нравится и не следует каким-то установленным обществом стандартам/стереотипам.

Но я, когда говорила, что мужчины не поддерживают женщин в бизнесе - не имела в виду мужей. Я имела в виду мужчин, с которыми приходится работать. К женщинам вообще предвзятое отношение. Если между собой они просто конкуренты, то с женщиной - вдвойне.

Коллеге-мужчине с радостью предложат помощь, коллеге женщине - нет (работает схема: "ты ж такая - решила с нами тут тягаться, лезешь в наш мужской мир - вот и посмотрим, на что способна - давай, покажи!")
Если мужчина-коллега "оступился" - его приободрят, если женщина - сработает схема: "Сама виновата, знала куда лезла, думала умнее нас? Вот и получите!"
Когда мужчина делает карьеру - о нем говорят "какой молодец!", когда женщина - "карьеристка!" причем с соответствующей интонацией.

Но, безусловно, это не всегда так. НЕ все мужчины такие. Потому попрошу не воспринимать на свой личный счет, спешить думать обо мне, как о ярой феминистке и т.д. Просто такой сценарий довольно распространен в нашем обществе - это факт, не думаю, что кто-то будет его оспаривать.

[dreamcatcher]

Сообщение от alena

Правда, во всех случаях, как мужья, так и коллеги - это высококлассные топ-менеджеры или владельцы бизнеса. Может быть, в этом и объяснение.

Алена, не просто "может быть", а "именно в этом" объяснение :wink:

[Ilit]

Но я, когда говорила, что мужчины не поддерживают женщин в бизнесе - не имела в виду мужей. Я имела в виду мужчин, с которыми приходится работать. К женщинам вообще предвзятое отношение. Если между собой они просто конкуренты, то с женщиной - вдвойне.

У меня была ситуация - меня пригласили случайно работать в рекламное агентство на руководящую должность, но предупредили сразу - женщин там не любят. Бизнес был интересен, соответственно, согласилась. Много добилась, и через год ушла с компании - непосредственный руководитель перестал спать, боялся, что я его подсиживаю. Так вот, после меня, как и до меня, там ни одна женщина не работала и не будет. Хотя он постоянно звонит и говорит, как хорошо вместе работалось

Проиграть карьерную битву мужчине - это одно, а вот женщине... Это же позор.