СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы |
|
Опции темы |
27.10.2010, 14:57 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Коллективная и индивидуальная материальная ответственность
Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться с договорами материальной ответственности... Ситуация такая: В компании есть торговая точка. Кассиры этой торговой точки, кроме работы на кассе, также продают товар. Со всеми работниками торговой точки заключен договор коллективной материальной ответственности на товар (кассиры в т.ч., так как тоже работают с товаром!). Кроме того, с кассирами заключены договора полной индивидуальной материальной ответственности на денежные средства. Насколько правомерным является заключение 2-х договоров (коллективной и индивидуальной материальной ответственности) для кассиров? |
27.10.2010, 15:16 | #2 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Договоры о полной мат. ответственности заключаются с работниками,
"які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей." При спільному виконанні працівниками окремих видів робіт, зв'язаних із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей, коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність, може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність. Должность кассира входит в перечень ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77 Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми предприятием, учреждением, организацией могут заключаться письменные договоры о полной материальной ответственности за необеспечение сохранности ценностей, переданных им для хранения, обработки, продажи (отпуска), перевозки или применения в процессе производства, а также типового договора о полной индивидуальной материальной ответственности Работа продавцов (и кассира тоже) входит в перечень МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ Н А К А З N 43 від 12.05.96 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 11 червня 1996 р. за N 286/1311 Про затвердження Переліку робіт, при виконанні яких може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність, умови її застосування і Типового договору про колективну (бригадну) матеріальну відповідальність Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Мотя (27.10.2010) |
27.10.2010, 15:29 | #3 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
|
А в случае недостачи (хищения, разбазаривания, усадки или утруски из-за нарушений условий хранения) как и где происходит размежевание ответственности? Коллективная - это же как раз потому, что НЕЛЬЗЯ размежевать, а раз есть индивидуальная, значит, размежевание, получается,возможно? Или индивидуальная - это "один за всех" (уговариваю, плачУ, сижу )
|
27.10.2010, 15:45 | #4 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 290
Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях
|
По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Если я не права, пусть уважаемые эксперты меня поправят. |
Этот пользователь сказал Спасибо gbelikova за это полезное сообщение: | anatol_ua (27.10.2010) |
27.10.2010, 15:47 | #5 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
27.10.2010, 15:50 | #6 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Цитата:
Или нет? |
|
27.10.2010, 16:00 | #7 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Приведу пример:
Кладовщик несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ материальную ответственность за что? За ТМЦ, вверенные ему на подотчет! и ТОЧКА! ЖИРНАЯ! . Вот, он несет эту ответственность, несет.... А тут - БАЦ! - приехала машина с цементом, на другой участок, а совсем не на Ц.склад, где работает наш кладовщик.... И всех, кто работает в данное время приезда машины, отправили разгружать эту машину.... Разгрузили, посчитали, не хвататет двух мешков...которые тащил наш кладовщик...Кто будет отвечать? А кладовщик имеет индивидуальную ответственность ТОЛЬКО за вверенные ему материалы. А цемент - это не его материал.... Вот тут и пригодится коллективная материальная ответственность.... А что там говорят юристы на соседней ветке, мне неинтересно.... Юристы мешки не разгружают и ответственности за это не несут....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: |
27.10.2010, 16:30 | #8 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Цитата:
Лучше, короче и понятней не скажешь !!!
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | gbelikova (27.10.2010) |
27.10.2010, 16:45 | #9 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
|
Цитата:
Но вот с наличием товара интересней. В результате продажи товар переходит в деньги, значит, они эквивалентны. Например, кассир-продавец принял 5 шуб по 10 тыс., сдал преемнику 3 шубы и 10 тыс - инкассатору. Чего не хватает? Шубы или денег? Ответственность индивидуальная или коллективная? А если шуб не 5, а полторы сотни и одну из них кто-то "примерил навечно" на одной из смен? Как определить, кто-то индивидуально недодал денег инкассатору? Или все вместе проворонили шубу? Пересчитать товар в момент передачи смены как-то можно?Касссовые аппараты есть? Если да, то никаких проблем. За товар - коллективная, но только за хранение. |
|
27.10.2010, 16:54 | #10 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Вот смена и есть тот самый коллектив !
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение: | Олена Олек (27.10.2010) |