Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   График работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10638)

Алексей.ЛТ 21.03.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236365)
На предприятии работает 4 бригады в разные смены, нужно перевести человека с 4 бригады во вторую. Как примерно должен звучать приказ и за сколько дней мне его предупредить и как в конце учётного периода считать сверхурочные?

О чем приказ???:dont know::?
У него меняются условия труда? - нет:nea:
У него меняется график работы? - нет:nea: Он как работал по графику 2 день, 2 ночь, два выходных, так и будет по нему работать, только в другой бригаде.
Если есть журнал распоряжений, то можно в нем сделать запись о том что работник будет работать по другой смене. Или издать распоряжение, с которым ознакомить работника.

Сверхурочные считать согласно Методических рекомендаций
Цитата:

12. Підсумований облік робочого часу кожного працівника здійснюється за табелем виходів на роботу та затвердженим графіком роботи (змінності) за обліковий період. Облік робочого часу по кожному працівнику має провадитись наростаючим підсумком з початку встановленого облікового періоду. Норма робочого часу за обліковий період визначається за календарем з розрахунку шестиденного робочого тижня, семигодинного робочого дня (чи відповідного скороченого робочого дня) з урахуванням скороченого робочого часу напередодні вихідних днів — до 5 годин і напередодні святкових і неробочих днів — на 1 годину.
У порядку, встановленому в колективному договорі, норма робочого часу за обліковий період може визначатися за графіком п’ятиденного робочого тижня. Ураховуючи те, що при п’ятиденному робочому тижні КЗпП не передбачає встановлення конкретної тривалості щоденної роботи, норма робочого часу за обліковий період визначається шляхом множення часу тривалості робочого дня на кількість робочих днів за календарем п’ятиденного робочого тижня, що припадають на цей період, з рівною тривалістю кожного робочого дня, з урахуванням її скорочення напередодні святкових і неробочих днів та вихідними днями в суботу і неділю.
Загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов’язків (відпустка, виконання державних або громадських обов’язків, тимчасова непрацездатність тощо).

Мотя 21.03.2019 10:01

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236365)
нужно перевести человека с 4 бригады во вторую.

Повторю свой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236363)
Речь идет о переводе?
Или о перемещении?

Но если у него меняются условия труда, то см. ту же ст.32:
Цитата:

Стаття 32.
....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
....
Надо соблюсти все нормы данной статьи:
- должны иметь место изменения в организации и труда, которые задокументированы
- только в связи с этим вы меняете график работы...
- предупреждение за два месяца.

У вас все это имеется?
О перемещении можно изучить здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=744

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236365)
Как примерно должен звучать приказ

Я не могу ответить, т.к., до сих пор не поняла вопроса.:redface::cry:

iravvvv 21.03.2019 10:14

Речь идёт о перемещении, сохраняется должность, обязанности , просто меняются дни выхода

Вернее сказать работал в смене 4, а будет работать в смене 2

Мотя 22.03.2019 04:03

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236371)
Речь идёт о перемещении

Зачем, тогда, Вы, все время, пишете, причем, с завидным упорством:
Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236365)
нужно перевести человека с 4 бригады во вторую.

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236361)
как правильно оформить перевод сотрудника из одной бригады в другую?

Если у него меняется график работы, то см.ст 32.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236370)
Но если у него меняются условия труда, то см. ту же ст.32:


iravvvv 22.03.2019 06:51

Спасибо огромное

iravvvv 22.03.2019 08:39

Мотя, скажите пож. а если он напишет заявление, можно сразу его перевести?

Алексей.ЛТ 22.03.2019 11:50

ЭТО НЕ ПЕРЕВОД! :dash2: Не нужно его заявление, сделайте распоряжение и ознакомте его с ним!:yes:

iravvvv 22.03.2019 11:56

за 2 месяца ознакомить или за неделю?

Алексей.ЛТ 22.03.2019 12:11

Да хоть завтра, только смотрите чтобы две смены подряд не получилось.

Мотя 23.03.2019 10:05

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236381)
если он напишет заявление, можно сразу его перевести?

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236371)
Речь идёт о перемещении,

Я сейчас Вас стукну!:pu:
Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236387)
за 2 месяца ознакомить или за неделю?

В каком случае?

Ирина Ивлева 24.03.2019 03:23

Доброй ночи!
Вопрос следующий - можно ли работать по графику с 08.00 до 20.00 (рабочий день 12 часов) два или три дня подряд с последующими выходными соответственно 2 и 3 дня, то есть на участке (в моем случае 2 магазина) по 2 работника и они работаю:
магазин 1
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...............дни месяца
12 12 В В 12 12 В В 12 12 В В 12 12 В В ...... часи раб. про-ца А
В В 12 12 В В 12 12 В В 12 12 В В 12 12...... часи раб. про-ца Б

магазин 2
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...............дни месяца
12 12 12 В В В 12 12 12 В В В 12 12 12 ...... часи раб. про-ца В
В В В 12 12 12 В В В 12 12 12 В В В ..... часи раб. про-ца Г

iravvvv 24.03.2019 22:22

В случае перемещение с одной смены в другую с одинаковым режимом работы день ночь 48.

eloissa 25.03.2019 09:54

Цитата:

Сообщение от Ирина Ивлева (Сообщение 236416)
Доброй ночи!
Вопрос следующий - можно ли работать по графику с 08.00 до 20.00 (рабочий день 12 часов) два или три дня подряд с последующими выходными соответственно 2 и 3 дня

Можно, если внедрен суммированный учет рабочего времени

Ирина Ивлева 25.03.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от iravvvv (Сообщение 236417)
В случае перемещение с одной смены в другую с одинаковым режимом работы день ночь 48.

У нас не круглосуточный магазин, а работает 12 часов в день с 08.00 до 20.00.

Поэтому и вопрос был - правильным ли будет график два дня по 12 ч (с 08.00 до 20.00) два дня выходные!

а не про график день ночь 48, нам он не нужен!

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 236419)
Можно, если внедрен суммированный учет рабочего времени

Спасибо за ответ!!!
Сотрудникам нравиться такой график (кроме одной работнице, которая высказывает своё "фе" всегда)!
Возник у меня этот вопрос из-за статьи 59 КЗпП - Стаття 59. Перерви між змінами

Тривалість перерви в роботі між змінами має бути не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи і час перерви на обід).

Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється.

Irusha 08.04.2019 22:46

Помогите, пожалуйста, разобраться. В декабре на предприятии был издан приказ об у становлении графика работы на 2019 год, в котором предусматривался перенос рабочего дня 30 апреля на 11 мая. Теперь руководитель хочет отменить это. Достаочно издания приказа об отмене установленого графика? и за сколько нужно предупреждать об отмене (имеется в виду не будет ли єто классифицироваться как "зміна істотних умов праці")?

Andry 09.04.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 236627)
Достаочно издания приказа об отмене установленого графика?

В зависимости от содержания этого графика. Если там речь идет только об одном переносе, который вы хотите отменить - то достаточно.
Цитата:

Сообщение от Irusha (Сообщение 236627)
и за сколько нужно предупреждать об отмене (имеется в виду не будет ли єто классифицироваться как "зміна істотних умов праці")?

За 2 месяца, как положено.
Это именно "зміна істотних умов праці":
сми. ст.32 КЗоТ:
Цитата:

Про змiну iстотних умов працi - систем та розмiрiв оплати працi, пiльг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, сумiщення професiй, змiну розрядiв i найменування посад та iнших - працiвник повинен бути повiдомлений не пiзнiше нiж за два мiсяцi.

IAZ 07.05.2019 11:18

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста законно ли внедрить такой график работы:

2 дневные смены по 12 часов, 2 ночные смены по 12 часов, 3 выходных.

В табеле будет так: 12/12/4/12/8/0/0/0

Смущает, что не выполняется правило про междусменный отдых. Не будет двойной продолжительности.

Заранее спасибо.

eloissa 07.05.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от IAZ (Сообщение 237062)
2 дневные смены по 12 часов, 2 ночные смены по 12 часов, 3 выходных.

В табеле будет так: 12/12/4/12/8/0/0/0

Смущает, что не выполняется правило про междусменный отдых. Не будет двойной продолжительности.

В вашем графике присутствует обеденный перерыв? Потому что тогда продолжительность смены 11 часов, а не 12. И непонятны ночные смены 4/12/8

Что до внедрения такого графика... Я с таким не встречалась, честно говоря, тут действительно интенсивность слишком высокая. И мне кажется, что у работников в таком графике будет большое количество сверхнормативных часов... Вы рассчитывали, сколько часов в месяц получается при таком графике?

IAZ 07.05.2019 13:28

Вы правы, с перерывом меньше. Пока для простоты указала такие цифры. Мы считали, переработки не будет.

По ночным сменам 4/12/8 - Первый день начало ночной смены 4; Второй день - окончание ночной смены 8 + начало следующей ночной смены 4 = 12; третий день - окончание ночной смены 8.

По междусменному отдыху получается так:

12 часов работы днем - 12 отдыха
12 часов работы днем - 24 часа отдыха
12 часов работы ночью - 12 часов отдыха
12 часов работы ночью - 96 часов отдыха

Вот меня эти 12 часов отдыха между сменами смущают.

eloissa 07.05.2019 13:49

Цитата:

Сообщение от IAZ (Сообщение 237066)
Вот меня эти 12 часов отдыха между сменами смущают.

Да уж, КЗоТ никто не отменял:pardon:
А в чем необходимость такого графика? Это всего сколько смен - 4 или 5?

IAZ 07.05.2019 15:03

Всего 4 смены.

eloissa 07.05.2019 15:10

4 смены прекрасно укладываются в график день/ночь/48. И никаких рисков:thumbs up:

IAZ 07.05.2019 15:54

Спасибо за помощь!
Я согласна с Вами, но - руководство попросило рассмотреть такой вариант графика. :dont know:

eloissa 07.05.2019 15:58

Постарайтесь их отговорить, риски слишком очевидны. Удачи Вам!

IAZ 07.05.2019 17:29

Спасибо!

iravvvv 04.07.2019 21:43

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, стоматологическая клиника, в ПВТР прописано как работают врачи и средний медицинский персонал 1 и 2 смены, нужно ли пофамильно делать графики выхода на работу?

eloissa 05.07.2019 09:27

Если это постоянные графики работы для каждого специалиста, то достаточно в кадровых приказах обозначить, что данный сотрудник работает постоянно в первую или вторую смену.

iravvvv 05.07.2019 20:17

Спасибо)

Мария Венедиктова 11.07.2019 18:21

график касса
 
Добрый день.
Коллеги, помогите разгадать ребус. С графиками и суммированным рабочим временем раньше не сталкивалась и совсем запуталась окончательно, просто ступор:?
Работа кассы 10 часов, 2 кассира. В этом месяце, например, 184 часа положено. По моим подсчетам выходит, что один кассир в норме, второй не дорабатывает.

eloissa 12.07.2019 11:04

Цитата:

Сообщение от Мария Венедиктова (Сообщение 237743)
Работа кассы 10 часов, 2 кассира. В этом месяце, например, 184 часа положено. По моим подсчетам выходит, что один кассир в норме, второй не дорабатывает.

Для этого и нужен суммированный учет. В следующем месяце будет, скорее всего, наоборот. Платить обоим кассирам будут фиксированную зарплату, а все плюсы и минусы (переработки и недоработки) суммируются и оплачиваются в конце расчетного периода (например, полугодие или год)

iravvvv 24.07.2019 19:23

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться ,врачи стоматологи работают по сменам 1 смена с 8 до 14.00, 2 смена с 14 до 20.00. есть графики сменности, вопрос : такие графики утверждаются директором и погоджуються с уполномоченным от трудового коллектива, и ознакомиьь под подпись врачей за месяц до их введения? Или достаточно утвердить директором и за 2 недели ознакомить?

Новачок 26.09.2019 18:25

В графиках выхода на работу не отражаются отпуска?

Мотя 27.09.2019 00:32

Я не знаю - что такое график выхода на работу.:reverie:
А в табеле учета использования рабочего времени отражаются.

Типова форма № П-5
https://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5

Deconom 25.11.2019 22:54

Добрый вечер. Проконсультируйте, как выйти из ситуации. На предприятии сменный график работы: 12/4/8;12/4/8 два выходных. По графику норма превышает норму производственного календаря. Ежемесячно оплата сверхурочных.
Ситуация такая: Работников не вывели в ночную смену, обосновав отсутствием заказов.. Ситуация постфактум, работники писать отпуск без сохранения отказываются, простой не оформляем (нет простоя). Если ли в рамках закона механизм предоставления дополнительного выходного дня, учитывая наличие сверхурочных часов по графику?

eloissa 26.11.2019 09:43

Цитата:

Сообщение от Deconom (Сообщение 238831)
На предприятии сменный график работы: 12/4/8;12/4/8 два выходных.

Здравствуйте.
Прежде всего, обратите внимание на сам график. При суточной работе не учтены обеденные перерывы (минимум два). Обычно такой суточный график выглядит как 11/4/7. Уберите из каждой смены по два часа обеденных перерывов, и будет Вам значительное снижение сверхурочных:yes:
Цитата:

Сообщение от Deconom (Сообщение 238831)
Ситуация такая: Работников не вывели в ночную смену, обосновав отсутствием заказов... простой не оформляем (нет простоя).

В смысле? Как раз, самый что ни на есть простой. Не по вине работников нет заказов. Это предприятие не обеспечило работой.
Цитата:

Сообщение от Deconom (Сообщение 238831)
Если ли в рамках закона механизм предоставления дополнительного выходного дня, учитывая наличие сверхурочных часов по графику?

Нет такого механизма. Если бы он существовал - его бы использовали к месту и не к месту, нарушая права работников...
Кстати, у работников Ваших какая система оплаты труда?

Deconom 26.11.2019 22:56

Спасибо. Сдельная оплата труда. Работают автоматизированные линии, обеденного перерыва нет, предусмотрено по 20 минут два раза в смену, время для приёма пищи. Остаётся объявить простой, задним числом, о котором слышать не хотят...

Алексей.ЛТ 27.11.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238832)
Нет такого механизма. Если бы он существовал - его бы использовали к месту и не к месту, нарушая права работников...
Кстати, у работников Ваших какая система оплаты труда?

Добрый день!
Вот тут, Элоиза, Вы не совсем правы. Механизм есть - необходимо в графике предусмотреть этот день заранее.:hi:

Но в описанной Deconom ситуации, в графике ничего не учли, а пофакту такие изменения к графику делать незаконно. Поэтому, тут единственный законный выход - это простой.

eloissa 27.11.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 238852)
Вот тут, Элоиза, Вы не совсем правы. Механизм есть - необходимо в графике предусмотреть этот день заранее.:hi:

а еще можно изобрести машину времени:thumbs up::lol:
Меня никто не спрашивал о том, что же можно было сделать заранее, а я точно знаю, что история не знает сослагательного наклонения;)

Алексей.ЛТ 27.11.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238853)
а еще можно изобрести машину времени:thumbs up::lol:

Ну машина времени нам ни к чему.;)
Можно просто сделать график задним числом, но юридическим языком такое действие называется - подлог. За что его исполнитель будет бит и оплёван.:D:rofl:

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 238853)
Меня никто не спрашивал о том, что же можно было сделать заранее, а я точно знаю, что история не знает сослагательного наклонения;)

Но дать информацию на будущее тоже полезно. Возможно это поможет избежать подобной ситуации в будущем.:redface:

eloissa 27.11.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 238874)
Но дать информацию на будущее тоже полезно. Возможно это поможет избежать подобной ситуации в будущем.:redface:

ага, спланировать простой:lol::lol::lol: Прямо в графике работы подготовить дни для простоев:swoon:
Не выйдет, простои - они всегда подкрадываются незаметно:no:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»