Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   График работы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10638)

ZuNa 27.09.2012 15:22

Читали статью? http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1445

Омега 02.10.2012 11:50

Ув. форумчане, у нас на предприятии действует непрерывный 2-х сменный четырехбригадный график работы с продолжительностью раб. смены 11,5 ч. Работа по такому графику содержит в себе переработку нормальной прод. рабочего времени за год до 100 ч. Режим суммированного раб. вр. не установлен.
Как поступать с переработкой в таком случае?
1) Можно ли компенсировать предоставлением доп. дней отдыха?
2) Можно ли приказом или в КД компенсацию переработки производить по итогам квартала?
3) Знаю, на одном предприятии, установлена доплата "за сменный режим работы", включающая в себя доплату за ночные, вечерние часы и за переработку, заложенную в сменном графике.

Зинуля 02.10.2012 21:58

Студенты решают задачки?

Омега 03.10.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 178891)
Студенты решают задачки?

Спасибо, ответ потрясающий....На форуме флуд приветствуется???!!!

У меня на предприятии работают ок. 550 чел, прошу конструктива.

Inka 03.10.2012 09:40

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178896)
Спасибо, ответ потрясающий....На форуме флуд приветствуется???!!!

На форуме приветствуется предварительное самостоятельное изучение КЗоТа. Вам перечислить статьи, которые Вы нарушаете Вашими "переработками"?

Омега 03.10.2012 10:55

Вот я и хочу привести в соответствие с КЗоТ.
Значит, нужно ввести суммированній учет, затем производить двойную оплату переработки , к примеру, поквартально. Компенсировать ее доп. днями отдыха не имею права, т.к. это сверхурочные.

3) Знаю, на одном предприятии, установлена доплата "за сменный режим работы", включающая в себя доплату за ночные, вечерние часы и за переработку, заложенную в сменном графике.[/quote]

У кого-то практикуется подобное?

Inka 03.10.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178898)
Вот я и хочу привести в соответствие с КЗоТ.
Значит, нужно ввести суммированній учет, затем производить двойную оплату переработки , к примеру, поквартально. Компенсировать ее доп. днями отдыха не имею права, т.к. это сверхурочные.

Откуда такой вывод? Какое у Вас основание для применения сверхурочных работ согласно ч.3 ст.62 КЗоТа?

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178898)
за переработку, заложенную в сменном графике.

Это что за "фрукт"?)

Омега 03.10.2012 11:16

Скажите, только у меня проблемы с графиком "железнодорожников"?
Может "пятой бригадой" вводить работу подменного на доп. дни отдыха?

Мотя 03.10.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178896)
Спасибо, ответ потрясающий....

Я думаю, что:
1. У каждого человека свои критерии и оценки.
2. Какого НЕпотрясающего Вы ждете ответа?
3. Если Вы с сарказмом пришли - какие Вы хотите получить ответы впоследствии?

Inka 03.10.2012 12:23

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178905)
Может "пятой бригадой" вводить работу подменного на доп. дни отдыха?

Они не дополнительные, они полагающиеся по закону. Установите суммированный учет рабочего времени и составляйте графики таким образом, чтобы
Цитата:

тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин
И если при этом "рабочих рук" будет не хватать, то да, нужно вводить еще одну штатную единицу (или сколько Вам будет необходимо).

Омега 03.10.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 178903)
Откуда такой вывод? Какое у Вас основание для применения сверхурочных работ согласно ч.3 ст.62 КЗоТа?


Это что за "фрукт"?)

а п. 13 Метод. рекомендаций от 19.04.2006 г. №138 здесь можно применить?

13. У разі, коли за характером виробництва неможливе
додержання законодавчої норми робочого часу в установленому
обліковому періоді і неминуча необхідність надурочного робочого
часу, графіки роботи (змінності) повинні розроблятися з таким
розрахунком, щоб норма надурочного часу не перевищувала 120 годин
на рік (ст. 65 КЗпП ( 322-08 ).

_______________________
"Тот, кто задает вопросы - глупец в течение пяти минут, а тот, кто не задает - остается глупцом навсегда."

Inka 03.10.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178911)
а п. 13 Метод. рекомендаций от 19.04.2006 г. №138 здесь можно применить?

Только если приказ минтруда имеет высший статус по сравнению с КЗоТом)

dautina 03.10.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178911)
а п. 13 Метод. рекомендаций от 19.04.2006 г. №138 здесь можно применить?

Можно. И нужно. В них нет никаких противоречий с КЗоТом. Скорее дополнения и разъяснения.

Омега 03.10.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 178913)
Только если приказ минтруда имеет высший статус по сравнению с КЗоТом)

ст.62 Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочнi роботи лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством i в частинi третiй цiєї статтi.

Що таке законодавство?
Наказ міністерства незареєстрований в Мінюсті можна віднести до законодавства?
Як бути?

Inka 03.10.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178925)
ст.62 Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочнi роботи лише у виняткових випадках, що визначаються законодавством i в частинi третiй цiєї статтi.

Насколько мне известно, этот приказ не зарегистрирован в Минюсте. Сомневаюсь, что его можно отнести к "законодавству" :dont know: Но это вопрос, скорее, к юристам.

Омега 03.10.2012 16:35

В практическом комментарии 2010 г. к ст.61 КЗоТ не упомянули об этих рекомендациях. Хотя комментарии тоже к делу не пришьешь...
Смущает то, что по такому графику работы работают десятилетиями крупнейшие заводы. Но у нас привыкли нарушать Закон до поры до времени.
Однако, из последнего, письмо Мин. соц. политики Укр. от 05.07.12 г. №229/13/116-12 цитирует выдержки из Рекомендаций п. 13.

Inka 03.10.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178930)
Смущает то, что по такому графику работы работают десятилетиями крупнейшие заводы. Но у нас привыкли нарушать Закон до поры до времени.

Угу(
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178930)
Однако, из последнего, письмо Мин. соц. политики Укр. от 05.07.12 г. №229/13/116-12 цитирует выдержки из Рекомендаций п. 13.

Ну, письмо - уж точно не нормативно-правовой акт, и может цитировать хоть речи папы римского :lol:

Омега 04.10.2012 10:24

А Гос. инспекция Украины по вопросам труда, деятельность которой направляется и координируется Министром соц. политики Вы считаете будет игнорировать приказ собственного ведомства?

Inka 04.10.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178974)
А Гос. инспекция Украины по вопросам труда, деятельность которой направляется и координируется Министром соц. политики Вы считаете будет игнорировать приказ собственного ведомства?

Не знаю, как остальные, а я за других считать не могу - что они будут игнорировать, а что нет. Но у Вас есть великолепная возможность проверить это "на собственной шкуре" ;)

Омега 04.10.2012 10:36

У кого-нибудь уже такой опыт имеется?
Хотелось бы услышать представителей ОК промышленных предприятий с непрерывным производством.

Inka 04.10.2012 10:52

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178976)
У кого-нибудь уже такой опыт имеется?

Имеется. Суммированный учет, учетный период - год, в норму укладываются.

А сократить продолжительность смены до 11 часов у Вас не получится (увеличить перерыв с 0,5 до 1 часа)?

Омега 04.10.2012 11:09

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 178984)
Имеется. Суммированный учет, учетный период - год, в норму укладываются.

А сократить продолжительность смены до 11 часов у Вас не получится (увеличить перерыв с 0,5 до 1 часа)?

Я об этом уже думала...;) И скорее всего буду настаивать на таком варианте.

З.Ы. У меня перед глазами вообще график с 12 часами смена в 4 бригады одного известного завода :reverie:. Как у них проходит?:?

Inka 04.10.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178985)
У меня перед глазами вообще график с 12 часами смена в 4 бригады одного известного завода :reverie:. Как у них проходит?:?

За свои нарушения этот завод будет отвечать сам. Какая разница, каким образом?

Омега 04.10.2012 11:33

Руководство к действию мне понятно.
Теперь осталось аргументировать это руководству. А наш директор очень даже обращает внимание на практику других заводов: "почему у них все работает, а мы что-то ищем?"
Еще это вызовет резонанс среди работников - падение з/пл.
А чревато только админ штрафом ст. 41 КоАП до 1700 грн.

Inka 04.10.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178991)
Теперь осталось аргументировать это руководству.

Правильно, Ваше дело - рассказать обо всех вариантах со всеми "за" и "против". Принимать решение все равно директору.

dautina 04.10.2012 13:40

Часто на практике графики составляются в двух экземплярах, а именно: один - "по факту", другой - согласно законодательства; а вот табеля - так, чтоб не было нарушений КЗоТа, с учетом допустимой переработки (если она оплачивается в соответствии с законодательством). Остальные отработанные часы оплачиваются доплатами и премиями. Проверки были разные, нарушений (в том числе и за суммированный учет "переработок" до 120 часов/год) не выявлено.

Мотя 04.10.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179011)
Часто на практике графики составляются в двух экземплярах, а именно: один - "по факту",

Угу:yes: - для того, чтобы знать, при распределении премии - кому дать больше, кому меньше....;)

Омега 04.10.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179011)
Часто на практике графики составляются в двух экземплярах, а именно: один - "по факту", другой - согласно законодательства;.

Т.е. Вы закладываете в графики переработку? (п.13 Рекомендаций)
Нужно ли в таком случае эти сверхурочные отражать в Журнале учета сверхурочных?

dautina 04.10.2012 14:48

1. Да
2. да

Омега 04.10.2012 18:47

dautina, у Вас смена тоже 11,5?

dautina 05.10.2012 11:47

Нет, ув.Омега, я работаю в обычном режиме.:pardon:

Омега 05.10.2012 13:06

:D :good:Я не имею ввиду конкретно Вас :redface:

Как задашь вопрос - так на него и ответят...

t_malaya@ 05.10.2012 15:23

Добрый день!
У нас в учреждении была проверка с КРУ и сделали замечание, что у нас вместе с табелями в бухгалтерию не сдаются графики роботы по отделениям.
Я с такими графиками никогда не сталкивалась. Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-то утвержденная форма графиков или их можно писать в свободной форме?

Igor.Shkurenko 10.10.2012 18:40

Мы утверждаем графики работы на год, в которых указана периодичность, длительность и сменность работы за каждый календарный день, а также выходные. Графики утверждаются руководителем предприятия, согласовываются с профсоюзом, а затем доводятся работникам. Форму могу выслать

Iriska 18.10.2012 14:43

Уважаемые гуру суммированного учета, помогите, пожалуйста, советом.
Один из руководителей захотел, понятное, дело,что с соласия сотрудников сменить им график с 5/2 по 8 на 4/2 тоже по 8 часов. Но что-то я не могу понять по сколько часов они тогда должны работать: по 8 или по 10?

Befis 18.10.2012 15:04

По 10.

dautina 18.10.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 179638)
По 10.

Тогда выходит график работы не 4/2, а 4/3...

Befis 19.10.2012 09:34

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 179641)
Тогда выходит график работы не 4/2, а 4/3...

:reverie: :yes:, многовато будет. :dont know:Что то мне наша программа выдала 10ку. :?
Но при графике 4/2 по 8 будет мало. В среднем каждый стандартный месяц будет не хватать часов так 16-24.
Для полноты расчета не хватает исходных данных. :reverie: Сорри.:redface: :)

esar 25.10.2012 00:56

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 178991)
Руководство к действию мне понятно.
Теперь осталось аргументировать это руководству.

КЗпП:
Цитата:

Стаття 106. Оплата роботи в надурочний час
.................................................. ....
У разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.


HRMila 20.03.2013 16:08

У нас пятидневная рабочая неделя, суббота и воскресенье - выходные. Сложилась ситуация, при которой наши сотрудники желают работать в выходные дни (есть на субботу и воскресенье заказы, от их количества зависит заработная плата сотрудника). Мы хотели ввести новые условия труда: 6-ти дневную 40-ка часовую рабочую неделю, но у нас "Загальним вихідним днем є неділя" (ст.67 КЗоТ Украины), а воскресенье очень активный день (много заявок от клиентов). Так же при 6-ти дневной рабочей недели сокращенный день должен быть накануне выходного, а у нас минимальная загруженность в среду-четверг.
Исходя из этого, хотим ввести график сменности, например:

смена пон. вт. ср. чет. пятн. суб. воск.
1 7 7 5 7 7 7 "в"
2 "в" 7 7 5 7 7 7
(ужасно тут он выглядит, таблицей намного лучше, но не могу ее сюда вставить)

То есть, первая смена работает с понедельника по субботу по 7 часов, кроме среды - 5 часов. Вторая смена работает со вторника по воскресенье по 7 часов, кроме четверга - 5 часов.

Возможно ли ведение такого графика в соответствии с законодательством и есть ли тут какие-либо ограничения нормы рабочего времени, кроме 40-часовой рабочей недели?
Буду рада любой помощи и любому ответу.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»