Об увольнении по ст. 38
 

я все время была уверенна, что заявл написаое по соб желанию, не влечет за собою ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отработки 2х недель... я считала это прерогативой работодателя, но никак не обязаностью...
уж будьте добры.......

Почитайте КЗОТ - это не отработка, а обязанность работника предупредить работодателя о желании уволиться за две недели до престоящего события. Работодатель - тоже человек, ему надо найти замену увольняющемуся .

а если меня как владельца устраивае то, что он меня предупредил только за 1-2 дня...

ну так увольте по согалшению сторон :dont know:

а если я пенсионер... пишу заяв Прошу уволит меня по собст желанию в связи с выходом на пенсию...с завтра... и работодатель не против... почему могут возникать разногласия а этими чертовыми двумя неделями....

Тоді дане звільнення не відповідає критеріям "за власним бажанням" і стає як зазначив(ла) Trine

Відповідно до ч. 1 ст. 38 КЗППУ вихід на пенсію є поважною причиною, тому власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

Спасибочки всем)))

Подитожим:
Ст. 38 КЗоТ "У разi, коли заява працiвника про звiльнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливiстю продовжувати роботу (переїзд на нове мiсце проживання; переведення чоловiка або дружини на роботу в iншу мiсцевiсть; вступ до навчального закладу; неможливiсть проживання у данiй мiсцевостi, пiдтверджена медичним висновком; вагiтнiсть; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирiчного вiку або дитиною-iнвалiдом; догляд за хворим членом сiм'ї вiдповiдно до медичного висновку або iнвалiдом I групи; вихiд на пенсiю; прийняття на роботу за конкурсом, а також з iнших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розiрвати трудовий договiр у строк, про який просить працiвник."
Если ни одного из указанных выше обстоятельств в Вашем случае нет (и в заявлении о наличии такого обстоятельства не указано), то нужно выждать две недели либо увольнять по согласованию сторон (п. 1 ст. 36 КЗоТ), естественно, переписав при этом соответствующим образом заявление.
Не забывайте: работник в течении двух недель вправе отозвать ранее поданное заявление об увольнении "по собственному"

Читайте п. 8 Постанови № 9 - не нужно здесь соглашение сторон

мерси :redface:

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=124
вот и ссылочка ... п.8.. подогнали мне.. весьма убедительно

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, никак не можем прийти к единому знаменателю с бухгалтерией. Если человек пишет заявление по собственному желанию, что считать датой увольнения: дату, от которой написано заявление или последний день отработанной недели??

Может, есть на этот счет какие-то предписания??

to Белка
Для специалиста, который занимается кадрами, у Вас очень соответствующий ник. :D
Слабо КЗоТ прочесть.

А причем здесь бухгалтерия? :dont know: Бухгалтерии нужен приказ об увольнении, а не само заявление.
Срок предупреждения сотрудником руководства предприятия исчисляется со следующего дня после подачи заявления - 2 недели. И по истечении этого срока оформляется приказ обувольнении, который предоставляется в бухгалтерию для окончательного расчета. А днем увольнения считается последний рабочий день (п.2.26 Инструкции №58 от29.07.93).

И тем не менее, если увольнение предстоит потенциально проблемное, выгоднее увольнять по соглашению сторон (естествено, в заявлении должно быть указано именно это основание).
В противном случае вы не застрахованы от ситуации, при которой уволенный без отработки двух недель сотрудник идет в суд и там рассказывает, что написал заявление под Вашим давлением, а на самом деле увольняться не хотел, и вообще в течении двух недель имел полное право свое заявление отозвать... а Вы - редиска-нехороший человек, его лишили этой возможности, тем самым нарушив его права....
И что мы имеем в итоге? И снова здравствуйте! :)
А при увольнении по соглашению сторон работник не вправе отозвать свое заявление

ст. 241-1 КЗоТ.
Правило простое: если заявление по собственному желанию написано, скажем, во вторник, то день увольнения (последний рабочий день) - тоже вторник

А КЗоТ 1 раз прочитали?
А ухгалтерию спросили, на основании чего они так решили?
Уровень заданого вопроса вызвал ассоциатив с белой горячкой, в просторечии "белка"

Но Вы правы по сути, в данном случае моим манерам нет оправдания
:sorry: :sorry: . Еще раз извините :sorry:

Re: Об увольнении за ст. 38
 

Коллеги изучайте КЗоТ, ведь эти моменты там есть...как можно вести кадровый учет не зная основ? Есть моменты, когда увольняют по собственному желанию в тот день, о котором просит сотрудник - все та же ст.38 КЗоТ!

Знаете, Ваш статус - заслуженный участник HR-лиги.
Я неоднократно сталкивалась на форуме с Вашими комментариями, и , извините, конечно, но Вам пора менять статус на "Заслуженный хам HR-лиги"

У меня действительно крайне резкие, но эффективные манеры. На изменение статуса согласен :D
А кстати, Вы КЗоТ прочитали? :lol:

Еще вопрос об увольнении по собственному.
То, что надо предупреждаь за 2 недели - понятно. Но наши работодатели никогда не просят отрабатывать ил писать заявление раньше, чем пришел в офис увольняться.
Считается, что если работник решил уволиться, то он уже не будет сумлінно выполнять свои обязанности и проще его отпустить сразу. Статья остается 38.

Но меня смущает такой абзц в одно из статей:
"Если работник по истечении срока предупреждения об увольнении не оставил работы и не требует расторжения трудового договора, собственники ОАО или уполномоченный ими орган увольнение работника по поданному ранее заявлению на увольнение не производят, кроме случаев, когда на его место приглашен другой работник, которому в соответствии с законодательством не может быть отказано в заключении трудового договора."

Если работник написал заявление за 2 недели, что хочет уволиться например 17 апреля. То каким образом он еще должен требовать увольнения? Написать еще одно заявление?

про эти моменты я знаю.... (пример неудачный с пенсионером просто привела) но вопрос вовсе не в этом был.... отвечайте по сути вопроса, раз уж такой (такая) знаток ВСЕГО КЗоТа.....
а справочник кадровика на что опирался при этом....???
я в суде не смогу сказать, что в справочнике кадровика так было написано....

КЗоТ подойдёт ?
Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом
Строки виникнення і припинення трудових прав та обов’язків обчислюються роками, місяцями, тижнями і днями.
Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо кінець строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, то строк закінчується в останній день цього місяця.
Строк, обчислюваний тижнями, закінчується у відповідний день тижня.
Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.

Так я и не получили ответы на свои вопросы. Как должен работник подтвердить свое желание уволиться по прошествии 2х недель?
Да и перечитав статьи сановится непонятно, обязательным ли есть отработка 2 недели или все-же на усмотрение работодателя.

Ну, тогда, комментаий к КЗоТу, к ст.38 : "Срок предупреждения работником собственника...исчисляется со следующего дня после подачи заявления. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший рабочий день".
А если на усмотрение работодателя, тогда надо увольняться по ст.36,п.1.
А 2 недели по ст.38 - это не отработка, а предупреждение за две недели об увольнении, т.е. в течение этих 2 недель работник может передумать увольняться. Так? А если работодатель уволит его тем же днем, каким датировано заявление, то он лишает его такого права...

Что значит "подтвердить желание уволиться"? :-?
В день увольнения, указанный в заявлении, сотрудник является в отдел кадров за трудовой книжкой и в бухгалтерию за расчетом.
Если в течении 2-х недель от момента подачи заявления об увольнении он его не отозвал - это и есть т.н. "подтверждение".
Что еще нужно?

И, как в этой теме уже писали многие: нет понятия ОТРАБОТКА, а есть обязанность сотрудника предупредить об увольнении по собственному желанию за 2 недели. Исключения - перечислены во все той же 38 статье.

Часто бывает, что заявление пишут за неделю, или меньше, в таком случае, если директор принимает, - можно уволить и раньше. Я не делаю в таком случае приказ об увольнении "по соглашению сторон".

Є право працівника звільнитись за власним бажанням але його обов"язок в цьому випадку повідомити роботодавця про своє бажання розірвати ТД за 2 тижні.
Як це виглядає практично : працівник пише заяву "прошу звільнити мене за власним бажанням 24 квітня 2009 року." дата написання заяви 10 квітня 2009 року. Строк між датою написання 10.04. п"ятниця та останнім днем роботи- датою звільнення 24.04. п"ятниця -дорівнює 2 тижні. В цей період працівник має право передумати та забрати свою заяву. Якщо працівник 24.04. наполягає на звільнені, то до кінця робочого дня він повинен отримати розрахунок та ТК. Якщо в цей день працівник на наполягав на звільненні, а на слідуючий день приступив до роботи то його заява втратила свою чинність.
Якщо працівник написав заяву 10.04., а роботодавець не проти звільнити його через 2 дні не виримуючи 2-х тижневого терміну попередження, то цим самим він лишає працівника права передумати .

работник обязан предупредить за 2 недели чтобы работодатель смог найти ему замену, но если работника готовы отпустить уже завтра, а директору не нравится формулировка по соглашению сторон, (увольняем, говорит по его собственному желанию), разве это нарушение? я думала что это обязанность увольняющегося - заранее предупредить об уходе, а у работодателя право задержать его на эти 2 недели или отпустить когда может. Ваши мнения?

Из ст. 38
"Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу ... А ТАКОЖ З ІНШИХ ПОВАЖНИХ ПРИЧИН), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник..."
Если работодатель сочтет причину названную сотрудником уважительной, наверное , все-таки можно и по ст.38 , а не по ст.36.
Но не стоит забівать о том, что сотрудник может отозвать заявление или оказаться "редиской" и подать в суд , с заявлением , что его права нарушены(не дали времени на подумать).
П.С. вопрос "можна ли, ваши мнения" уже обсуждался, начинается бег по кругу.

Зачем же ? Просто, если 17 апреля он не пришёл за ТК, а 18 апреля вышел на работу - значит, он продолжает работать, и Вы не вправе его уволить.
Вот тут и отличие от увольнения по п. 1 ст. 36, где ВСЁ оговорено и согласовано. Даже если работник придёт на следующий день на своё рабочее место, то:
1. его могут не пустить (как постороннего)
2. даже если он что-то сделает (полезного:-D), ничего ему за это не заплатят ...

простите.. но с ваших слов выходит, что если 17го не забрал трудовю, а 18, например, не пришел на работу,то у нас есть основания для процедуры увольнения за прогул.....
а в суде он скажет ему не отдали труд книгу и все такое... и мы будем выплачивать средний заработок... не так ли?

п1 ст 38
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні.
СЛОВА ОБЯЗАН - НЕТ
У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, А ТАКОЖ З ІНШИХ ПОВАЖНИХ ПРИЧИН), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ВАЖНОСТЬ ПРИЧИНЫ ПО КОТОРОЙ РАБОТНИК ЖЕЛАЕТ УВОЛИТЬСЯ?
В моем понимание важность этой другой причины определяет собственник. Поэтому если сотрудник в письменном заявлении просит уволить его через четыре дня (и у меня, как у руководителя нет причины его удерживать две недели), то я могу на основании его заявления,считая его причину важной, уволить его тогда когда он просит по "собственному желанию", а не "по соглашению сторон" и не через две недели.

Для того, щоби роботодавець мав змогу вирішувати, чи поважна причина "дострокового" звільнення, чи ні, працівник повинен (як мінімум) зазначити цю причину в своїй заяві.

Меня это тоже заинтересовало.
Ну, причины уважительные перечислены в ст.38 КЗоТ. - это понятно.
А вот "другие уважительные" - ведь они нигде не перечислены...
Хорошо, работник считает, что причина у него "другая уважительная" - так считает РАБОТНИК.
А вот СОБСТВЕННИК так не считает(допустим).
Кто решит этот спор?
Я понимаю -суды и все такое, но в данном месте, в данный час, кто скажет: кто из них прав?
Как в этом случае будем быть?
И, к тому же, кроме указания в заявлении по такой-то причине необходимо приложить соответствующие справки или документы, как-то: свид. о рожд. ребенка или справку инвалидности или мед.справку для ухода за больным, или листок убытия из ЖЕКа или домовой книги, чтоб подтвердить факт переезда в другую местность и т.д.
А тогда, как быть с "другими уважительными причинами", кто определяет их уважительность и какие документы, подтверждающие факт уважительности можно предоставить собственнику?
Интересный вопрос возник, однако...

В комментариях к КЗоТу нашла такое:
"Расторжение трудового договора, заключенного на неопределенный срок, по инициативе работника может быть произведено только только на основании его письменного заявления. Никакие иные доказательства желания работника расторгнуть трудовой договор по своей инициативе не принимаются.
Работник НЕ ОБЯЗАН излагать причины, побудившие его подать заявление об увольнении по собственному желанию."
Как я понимаю, документы подтверждающие важные причины перечисленные в КЗоТе необходимы для исключения злоупотребления своим правом со стороны работника и для подтверждения наступления случая "ОБЯЗАН" для работодателя.

Рассмотрим вполне реальный случай:
муж и жена работают вместе в одном отделе, далее они разводятся, (со скандалом, со слезами, с нервным срывом) и женщина пишет заявление "уволить по собственному желанию ХХ.ХХ.ХХ(завтра)", а в личной беседе при визировании/регистрации заявления добавляет что "с этим гадом, я просто не могу в одном помещении находиться, видеть его не хочу! поэтому хочу уволиться завтра , а не через неделю". Увольнять ее завтра по причине "развелась" по КЗоТу Вы не должны, "хвостов" у нее нет, заменить есть кем или нет, но это не проблема, Вашего желания в ее увольнении нет.
Не уже ли вы заставите в заявлении дописать такую причину и подтвердить ее важность (справками от психиатра, свидетельством о разводе)? Не уже ли вы не уволите ее завтра? И почему увольняя ее завтра вы НЕ МОЖЕТЕ указать ст.38?

В тех же комментариях читаем дальше:
"Работник не обязан излагать причины, побудившие его подать заявление об увольнении по собственному желанию. Однако УКАЗАНИЕ причины имеет ЗНАЧЕНИЕ в СЛУЧАЕ, если у работника есть право и желание прекратить трудовой договор в СРОК, МЕНЬШИЙ ДВУХ НЕДЕЛЬ. Так, в случае НАЛИЧИЯ у работника уважительной причины собственник... обязан расторгнуть трудовой договор в срок, о котором он просит(даже самый минимальный, например, один день).
К уважительным причинам относятся:.." и перечисляются причины, указанные в самой статье...

Что Вы на это скажете?



"Расторжение трудового договора, заключенного на неопределенный срок, по инициативе работника может быть произведено только только на основании его письменного заявления. Никакие иные доказательства желания работника расторгнуть трудовой договор по своей инициативе не принимаются.
Работник НЕ ОБЯЗАН излагать причины, побудившие его подать заявление об увольнении по собственному желанию." ----
Я понимаю это так - только согласно заявлению, а не заменяющим его документом. Но это не означает, что к заявлению не надо прилагать документы, подтверждающие уважительную причину., потому, что "доказательства желания" - это заявление его об уходе, а доказательства "уважительной причины", чтоб сократить эти две недели - это прилагаемые документы!

Я приведу другой пример:
Увольняется работник по уходу за ребенком- инвалидом. Написал заявление, ничего не приложил, и ушел. Приходит инспекция с проверкой, поднимает уволенных - где справка об инвалидности? ее нет, что Вы будете отвечать в таких случаях?


А пример с разводящимися супругами мне понравился -- 1000 баллов!

Указание причины имеет значение, НО где написано что причина ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть указана иначе НИЗЯ!? При наличии причины работодатель обязан исполнить желание работника и дать возможность воспользоваться правом. Где написано, что наличие причины должно быть подтверждено ТОЛЬКО документально, что недостаточно того что работодатель из своих источников ЗНАЕТ о наличие этой причины?
Пример:
моему ребенку семь, абсолютно нормальный ребенок , т.е. медицинский уход не нужен, обычная школа, продленка до 17(не у всех так), мой рабочий график до 18.00 иногда рабочий день заканчивается позже, родственников нет, соседей не знаю или такие что ребенка им не доверю, услуги няни стоят столько, что з/п выглядит недоразумением, уроками заняться - сил нет, если занимаемся то учимся с 20.00 до 22.00, а спать ребенок должен был лечь в 21.00.
И Вы, мой работодатель обо всем этом прекрасно знаете. Что еще, кроме моего заявления об увольнении по собственному желанию с завтрашнего дня, Вам необходимо, чтобы удостовериться в наличии такой причины возникновения этого собственного желания, как уход за ребенком недостигшим 14 лет? Копия свидетельства о рождении подтверждает только наличие ребенка определенного возраста?

А инспекция с проверкой чего? а в чем суть претензии?

Про мужа и жену.....
владелец имеет право отказать ей в увольнении на след день, иначе - это соглашение сторон....!!!!
знаете было б не плохо если б в КЗоТе было кроме того что написано"предупредить за 2 недели", было бы написано "принепримейнеше обязан" тогда всем будет ясно что нужно так делать?
а если не предупредил за 2 недели ведь явное нрушение КЗоТа.. доже если там нет слова "обязан"...
а жена то может быть гл. бух. - то на завтра владелец останется без главбуха? хочет уволится в тот же день - будь добра справку от психиатра, что не можешь работать в такой атмосфере....
а то с мужем завтра помирится.. придет назад, а у вас новая супер-пупер главбухша... что тогда будете делать?
а в чем проблема что б уволится по огласованию сторон?
если ваш работодатель великодушен, в курсе всех ваших личных дел, увольняйтесь по согласованию сторон...
а то звтра у вас обьявится троюродная бабушка которая может выполнять функции няни вы назад на работу пойдете, например, ... откажут - вы в суд.. и вас востановили т.к. 2 недели с подачи заявл не прошло и вы в праве передумать)))))

Якщо ви захочете піти назустріч працівниці і одночасно "прикрити собі ...", то знайдете потрібні слова для формулювання заяви у наведеному випадку. Ця заява може виглядати, наприклад, так: "Прошу звільнити мене за власним бажанням хх.хх.хххх, із скороченням терміну попередження, у зв'язку негативним емоційним станом внаслідок перебування в одному приміщенні та вимушеному спілкуванні з бувшим чоловіком, з яким шлюб розірвано хх.хх.хххх. Копію свідоцтва про розірвання шлюбу додаю. Дата, Підпис".
Отримавши таку заяву роботодавець вправі вирішувати, чи є ця причина поважною, чи ні.
Я пишу "прикрити собі ...", тому що в законі чітко написано, що скорочувати термін попередження можна тільки за наявності поважних причин. Отже, якщо немає такої поважної причини, то працівник має право відкликати свою заяву про звільнення протігом двох тижнів з дати подачі заяви (навіть вже після фактичного звільнення), оскільки для скорочення терміну попередження не було підстав.