Да уж... Хорошо живет на свете не только Винни-Пух :)

Добрый день, уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, если человек работал в организации по совместительству (внешнему), а теперь перешел в этой же организации, на постоянное место работы,
ВОПРОС:
в трудовой делаю обычную запись о приеме "принят на должность такую-то"?
Ведь не могу же я написать "переведен на постоянное место работы на должность такую-то"...

Сомнения возникли из-за того, что человек по совместительству (внешнему) в этой организации работает давно, но в трудовой запись о совместительстве никто не делал. Последняя запись в трудовой об увольнении с последнего (постоянного) места работы.

Спасибо!

Это неправильно. Он должен был быть уволен и принят.
И тогда

"картина" такая:
есть приказ от 13.09.2012г., в котором значится: "переходжу на постійну роботу на посаду такую-то з 28.09.2012р.". При этом, приказа об увольнение с работы по совместительству нет.
В трудовой запись об увольнение с постоянного места работы от 28.09.2012г. (т.е. это последний день работы на этом предприятии и также первый день работы в организации, где человек работал до этого по совместительству - это ведь не правильно?).

Как поступить в такой ситуации?
1. В организации, где человек работал по совместительству, сделать приказ об увольнении с работы по совместительству также с 28.09.2012г. (тогда по какой статье КЗоТУ? по ст. 36 п.5 ?).
2. Издать приказ от 29.09.2012, что "с 29.09.2012г. принят на постоянную работу на должность такую-то ..."
3. Внести запись в трудовую от 29.09.2012 "прийнято на посаду ...".

Правильный порядок действий? Ведь запись в трудовой должна быть, а её нет.

Вот такой гырмыдр! :? Помогите разобраться, пожалуйста!

по пункту 1.:

Может увольнение сделать на основании ст.32 КЗоТУ (зміна істотних умов праці)?
Тогда необходимо заявление от работника: "прошу перевести мене на постійну работу на посаду..."?

А если занимаемая должность "Директор", он сам у себя разрешение просит что ли на перевод?

Запуталась...

Нет.
Нужно заявление о увольнении совместителя и приеме на основное место работы.
О переводе речь не идет - вам же Инка написала, что его необходимо уволить из совместителей и принять на основное место работы :dont know:

...необходимо было 3 года назад.

Даже не знаю, что сейчас можно мухлевать с приказами, особенно учитывая, что речь о директоре. Эти приказы уже по стольким инстанциям, наверное, разошлись, что с подделыванием документов рисковать чревато.

Andry, Inka, спасибо за отзывчивость и помощь!

Задам ещё несколько вопросов.

1. Директор пишет заявление об увольнении таким образом:

"Уволняюсь, с такого-то числа, с занимаемой мной должности директора по совместительству".

ВОПРОС:
1.1. в связи с чем увольняется необходимо указывать в заявлении? (например, в связи с переходом на постоянную работу; либо на основании статьи КЗоТу, только вот на основании какой статьи найти не получается у меня, как-то в законодательстве, видимо, не прописан алгоритм действий в такой ситуации :dont know:)?

1.2. Или заявление можно оставить таким, как я написала выше (без причин и статей об увольнении), ведь запись в трудовую об этом событии делаться все равно не будет? (больше склоняюсь к этому варианту).

2. Издается Приказ об увольнении директора с работы по совместительству.

3. Директор пишет второе заявление о принятии на постоянное место работы:
"Приступаю к обязанностям директора с такого-то числа."

4. Издается Приказ о принятии директора на постоянку.

5. И вот только теперь можно сделать запись в трудовую книжку о том, что "Принят на должность Директора", а в графе 4 указываю приказ о принятии (см. п.4).
Согласна с Вами, но как видите, в жизни таки возможно, может и не всё, но многое, и я вот в своей небольшой кадровой практике столкнулась с такой вот ситуацией и пытаюсь разобраться и помочь человеку - надо же запись в трудовую книгу ему сделать! :)
Уточняла по поводу всяких инстанций, куда мог бы попасть приказ о переходе с совместительства на постоянку - ответили, что никуда, за этот период, ничего не относилось и не показывалось! :dont know:

Так я вот думаю, может сделать все по выше описанному алгоритму, сделать запись в трудовую и точка? И запись есть в трудовой и последствий, вроде бы не возникнет из-за замены приказа.


Правильна ли последовательность действий в моей ситуации (уж какая есть :dont know:) и очень хотелось бы услышать ответы на вопросы!

Спасибо!

Вопросик можно?
Почему Вы думаете, что совместитель не может работать постоянно, а только временно? И почему Вы думаете, что работа в течение трех лет - это временная работа? Коль Вы "переводите" на постоянную?
Вы упорно пишете во всех постах одно и тоже: переход совместителя на постоянное место работы...Очевидно, Вы не сильно отличаете временное место работы от основного места работы. Это так? Если так, и если Вы собираетесь дальше работать в кадрах, то надо Вас вывести из заблуждения, иначе в дальнейшем будет все накапливаться то, что непонятно сразу, а потом - туго разобраться....Прочтите еще здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3433
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14374
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2573

Я так не думаю.

По совместительству человек работал директором в одной организации, а трудовая книжка была совершенно в другой организации.
Спасибо за ссылки, сейчас почитаю!

И, тем не менее, я читаю следующее:
Если Вы так не думаете, то почему постоянно пишете о переводе на постоянное место работы? :dont know::reverie:

Мотя, подскажите, если заменить во всех моих сообщениях "постоянная" работа на "основная", так будет правильно?
Спасибо.

А что касается
так вот в таком виде этот приказ и существует, и больше никаких приказов нет и записи в трудовой нет о том, что человек работает в этой организации в должности директора. Вот и пытаюсь разобраться как поступить: просто сделать запись в трудовую и ничего не менять, либо таки заменить приказ и сделать запись в трудовую.

Совместительство
 

Приняли на работу по совместительству сотрудника, который имел постоянное место работы по трудовой книжке в другой компании. Потом сотрудник уволился с основного места работы и перешел к нам на полную занятость.
Мы не увольняя приняли на полную занятость с трудовой книжкой.
Какие штрафные санкции могут быть за это?
И какую дату приема вносить сотруднику в трудовую.Еще не вносили запись о приеме на работу в трудовую. Может можно все оформить как-то по - другому?
Спасибо!

Не постоянное, а основное!
А каким образом вы это сделали, можно узнать?! В "Повідомленні про прийняття працівника на роботу" указывается категория работника:
"1" - наймані працівники з трудовою книжкою
"2" - наймані працівники без трудової книжки
Каким образом вы изменили ему категорию?
[quote=Милана1;219283]Какие штрафные санкции могут быть за это?
Никаких.
Дату приема на основную работу.
Увольте его из совместителей и следующим днем примите на основное место работы.

Этот случай был год назад, был другой кадровик.
А сейчас случайно наткнулась на это и не знаю как исправить.
Можно ли в трудовой после увольнения с основного места работы, сделать прием и указать, что "Принят по совместительству...", а потом перевод на основное место работы?

И да и нет.
Да, это то, что Вы, наконец, поняли, что работник увольняется и трудоустраивается на основное место работы.
Нет - это то, что нигде не пишется никакого слова - "основная", ни в приказах, ни в ТК. Т.к. основной работой считается та, в которой находится ТК работника.
До этого где все время была ТК данного работника?
Мне вообще, если честно, мало что понятно из Ваших постов. Давайте с первого:
Данную фразу я понимаю так:
В организации "Три фары" работал человек совместителем и хочет теперь работать в этой же организации "Три фары" по основному месту работы, а не совместителем? Верно?
Если верно, то причем тут внешнее совместительство?
Если неверно, то причем тут "в этой же организации"
Если он работал совместителем в организации "Три фары", то где его основная работа? А с основной работы он не хочет уволиться? Хочет только уволиться с той работы, на которой он работал по совместительству?
У меня полная каша в голове, и я не могу выстроить схему: где работал человек и куда он хочет трудоустроиться?
Последняя запись об увольнении с основного места работы тоже трехлетней давности?
Если да, то какое право он имел работать совместителем, не имея, при этом основного места работы?

И потом, нет записи в ТК о совместительстве, это не беда. Запись вносится по желанию работника. Беда в том, что нет записи об основном месте работы. Нет основного места работы - нет совместительства. А, может, он и вовсе не работал совместителем. Т.е. работал неофициально....
Инфо вообще никакой нет, и я не могу ответить ни на один вопрос, ни на Ваш, ни на свой собственный.:dont know:
Может, более обстоятельно и понятно опишете ситуацию?
Коллеги Вам, отвечали, все верно, но Вы вынуждаете нас тыкать пальцем в небо.
И вот, на закуску:
Как поступить в такой ситуации?
Я советую следующее:
1. Никак.
2. Никакого порядка действий, с Вашей стороны, не должно быть.
3. Путь какой-то порядок действий делают те, кто работал в 2012 году и вносил/не вносил записи.
4. Если не хотите прислушаться и будете как-то пытаться исправить то, что не должны делать ни под каким соусом, то Вам могут инкриминировать подлог и порядочный отдых в местах, не столь отдаленных.


Ради кого? Ради Вашего директора? А-а-а-а..думайте....думайте о своей жизни, а не о чужой.
Такой мой совет.
Ваше право прислушаться или сделать все по-своему.
Удачи. Думаю, Вы примете правильное решение. За Вас никто и никогда думать и беспокоиться не будет, кроме Вас самой, и Ваш директор золотой памятник Вам не поставит, а при первой опасности - утопит, только и всего. К тому же, в данном случае он может выступать свидетелем Вашего подлога..Оно Вам надо? У Вас семья и дети, подумайте о них...

Получается, целый год человек у вас продолжает работать совместителем? А платили вы ему как, как совместителю, или за полный рабочий день, и на каком основании?
Вам уже писали много раз: сегодня уволить, как совместителя, завтра принять на основное место работы:Нет, нельзя, потому что запись о работе по совместительству производится по основному месту работы.

:good:

:reverie: а как платят совместителям? Как-то иначе, чем работникам, оформленным с трудовой книжкой?

Пропорционально отработанному времени.

... если совместитель работает неполное время. А может и полный день работать, если не госпредприятие.

Вот об этом я автора вопроса и спрашивал - сколько ему оплачивают

Коллеги, день добрый. Посоветуйте, как верно: работник был принят внешним совместителем на определенный срок, пускай 1 год. После окончания срока начальник отдела написал рапорт о продлении срока совместительства еще на 2 мес. (производственная необходимость), через 2 мес. та же ситуация повторилась, опять продление.
Продлевать можно рапортом с ознакомлением работника? И сколько раз (договора меняться, финансирование может быть или не быть и т.д.)..... или должно быть заявление работника: "прошу продлить срок действия трудового договора по совместительству....." и опять сколько мы можем продлевать теоретически? Заранее спасибо.

Прочтите КЗоТ, и все вам станет ясно:
И еще хочу обратить ваше внимание, что то, что он был принят совместителем, ничего не значит - совместители имеют те же права, что и прочие сотрудники.

Спасибо, конечно. Но я не об этом спрашивала.......:reverie:
Договор переукладывают с той целью, что постоянный работник не нужен. Финансирование государственное, т.е. сегодня платят, а завтра????

Да понял я все...
Вам нужен постоянный работник, но так, чтобы в любой момент его можно выбросить за ворота, верно? Если бы было можно так делать, то все работодатели поступали бы подобным образом - это же очень удобно, получаешь полную власть над сотрудником, чуть не так что вякнул или осмелился спросить, когда же наконец зарплата будет - все, ты уволен, за борт его!
Вот именно с целью воспрепятствовать этому в 1995 году и дополнили КЗоТ вышеупомянутой статьей :)
Государственное финансирование закладывается в бюджет, бюджет утверждается на год вперед, и так не может быть, что вдруг сегодня внезапно прекратилось финансирование.
А если даже и так, то нет финансирования - увольняйте по сокращению, в чем проблема?

"Выбросить за ворота" никто никого не хочет, просто складываются обстоятельства не зависящие от компании, проект государственный и для предприятия не прибыльный..... Но это так... лирика.
А вопрос то остается..... Заявление от работника или рапорт начальника.....

Так и ответ остается неизменным:"Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк"
И при этом совершенно неважно, есть ли заявление от работника, или рапорт от начальника...

Лучше увольнение-прием. Тем более, что это совместительство - трудовую десятью записями не заполоните.

Лучше, но только нельзя забывать про это:
То есть принять его обратно вы сможете только через неделю после увольнения.

Это если:Если больше, то работник уже не временный.

С совместителя на основное переводим или увольняем
 

Добрый вечер, коллеги.
Не ругайте меня, знаю, что тема обсуждалась сотню раз, но у меня спор с бухгалтером. Я пытаюсь доказать, что мы совместителя можем только уволить с совместительства и принять на основное место работы, бухгалтер же требует только перевод, так как она не будет делать никаких расчетов.
Я уже и письмо минсоцполитики предоставляла, бесполезно. Написала официальное письмо в Державну службу України з питань праці где мне ответили, что нужен перевод, так как это два разных трудовых договора:)
Прошу помощи, возможно есть какой-то официальный документ, который мог бы подтвердить правильность действий при оформлении с совместителя на основное место работы.
Спасибо.

Оксана, если и"...письмо минсоцполитики предоставляла, бесполезно. Написала официальное письмо в Державну службу України з питань праці где мне ответили, что нужен перевод, так как это два разных трудовых договора" на буха не произвели никакого впечатления, то о каком еще официальном документе идет речь? О письме от Президента?
Давайте идти от обратного - пусть она вам скажет, где она вычитала про перевод и покажет этот документ! Исконный бухгалтерский аргумент "потому что мы всегда так делали" во внимание не принимайте :)

Спасибо, Андрей. Мне предоставили это

и написал статью Олексій КРАВЧУК, к. ю. н., аудитор

я неправильно выразилась по поводу ответа из Державної служби України з питань праці - "З сумісництва на основне місце переводити".
Лист от МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ від 22.06.2012 р. N 93/06/187-12 говорит об обратном. Как же правильно поступить?

Оксана, я не могу обсуждать то, чего не видел... Покажите это письмо, тогда и будем говорить. Может быть там и имеется в виду, что его можно переводить, но переводить именно путем увольнения с работы по совместительству и прием на основное место работы?Я уважаю мнение аудитора Алексея Кравчука, но, тем не менее, это всего лишь его частное мнение, а я более склонен прислушиваться к мнению официальных должностных лиц, таких, ка директор департамента правового обеспечения Минтруда, и позиция большинства форумчан также совпадает с позицией изложенной в письме Минтруда от 22.06.12 N 93/06/187-12, на которое вы ссылаетесь:

Значит его нужно уволить с совместителей примером 01.02.16 и 03.02.16 принять при этом сообщить в налоговую 02.02.16 приказ что он приступает на ставку.Да?

Да, но только зачем ждать до 3.02 - вполне можно уволить из совместителей 1.02 и в этот же день издать приказ о приеме его на основное место работы с 2.02 и сообщить в налоговую!

Андрей, добрый день.
Подскажите ваше мнение в такой ситуации: начальник отделения, совместитель, нужно оформить его на основное место работы. Мы его увольняем, а на след.день принимаем. Он до конца рабочего дня является начальником отделения и потом с утра он приступает к своим обязанностям. Т.е., я к чему, ночью начальника у отделения нет, а срабатывает, к примеру, сигнализация, или еще что-то, на каком основании он прибыл на отделение, тем более что у него нет доступа в помещение. Буду благодарна за ответ.

Во первых, где написано, что он является начальником до конца рабочего дня? :) Вы его увольняете 1.02 и в это же день издаете приказ о том, что он с 2.02 приступает к работе, то есть перерыва не происходит, и почему у него нет доступа в помещение - мне не понятно, ведь он же в связи с увольнением передает и должность и ключи сам себе :)
А во вторых - если вопрос ставится таким образом, то пусть в эту роковую ночь при срабатывании сигнализации на отделение прибудет то должностное лицо, которое обязано было бы это делать в случае отсутствия временного начальника отделения (например, по болезни)

Прием совместителя на полную ставку.
 

У нас есть сотрудник принятый по совместительству на 0,5 предприятие "Б". Сейчас он уволился с основного места работы предприятие "А" и хочет к нам в штат на полную ставку. Правильно ли я буду действовать: с Предприятия "А" приности трудовую. С нашего предприятия "Б" я его увольняю с совместителей 29.02.16. Потом 01.03.16 подаю уведомление в налоговую, что он с 02.03.16 принят на полную ставку.:redface: