Преимущественное право оставления на работе при сокращении
 

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. На довольно крупном предприятии, имеющем численность в несколько тысяч человек и состоящем из нескольких десятков подразделений проведено сокращение численности работников. Приказом по предприятию каждому структурному подразделению определен перечень должностей и профессий подлежащих сокращению. В каждом из подразделений согласно перечня проведены сравнительные анализы производительности и квалификации работников и определен круг лиц, подлежащих высвобождению. Увольнение работников проведено в соответствии с требуемой процедурой. Вопрос в том, достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку работников если в одном из подразделений есть работник с более низкой квалификацией. Должность последнего не подлежит сокращению в его структурном подразделении.

Практически это описано в ст. 32 КЗоТ...
http://hrliga.com/index.php?module=n...&op=view&id=94
:read:

Але ж скорочення чисельності або штату проходить в масштабах підприємства, а не структурного підрозділу. Абсолютно підтримую Анатолія в тому, що тут потрібно застосувати ст. 32 КЗпП Укравїни.

Цитата:

Сообщение от Novoselovka (Сообщение 84737) достаточно ли проведения сравнительного анализа работников внутри структурного подразделения и обязан ли собственник произвести перестановку

если мы правильно вас поняли -
http://b-t.com.ua/tp/8_truddog_70.html - Схема № 70. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда при сокращении численности или штата

возможно и 42 статья пригодится

Статья 42. Преимущественное право на оставление на работе при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда.
При сокращении численности или штата работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда.
При равных условиях производительности труда и квалификации преимущество в оставлении на работе отдается:
1) семейным — при наличии двух и более иждивенцев;
2) лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
3) работникам с продолжительным беспрерывным стажем работы на данном предприятии, в учреждении, организации;
4) работникам, обучающимся в высших и средних специальных учебных заведениях без отрыва от производства;
5) участникам боевых действий, инвалидам войны и лицам, на которых распространяется действие Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты»;
6) авторам изобретений, полезных моделей, промышленных образцов и рационализаторских предложений;
7) работникам, получившим на этом предприятии, в учреждении, организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;
8) лицам из числа депортированных из Украины в течение пяти лет со времени возвращения на постоянное местожительство в Украину;
9) работникам из числа бывших военнослужащих срочной службы и лиц, которые проходили альтернативную (невоенную) службу, — в течение двух лет со дня увольнения их со службы.
Предпочтение в оставлении на работе может отдаваться и иным категориям работников, если это предусмотрено законодательством Украины.
1. В соответствии с комментируемой статьей при высвобождении работников в связи с изменениями в организации производства и труда преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда. Так как законодательством не допускается проведение экспертизы для определения квалификации как увольняемого работника, так и оставшихся на работе работников, то такие работники могут предоставлять любые доказательства, которые допускаются Гражданско-процессуальным кодексом Украины. Так, они могут предоставлять сведения об образовании, о норме выработки, о качестве выполнения работ, отношении к работе и т.п. При рассмотрении вопроса о преимущественном праве на оставление на работе следует также учитывать отношение работника к трудовой дисциплине.
В том случае, если квалификация и производительность равноценны, то предпочтение на оставление на работе имеют лица, указанные в ч. 2 ст.42 КЗоТ.
2. Все перечисленные в статье основания для предпочтения в оставлении на работе, учитывающие, как правило, обстоятельства личной жизни работника, не имеющие непосредственного отношения к его работе, могут быть приняты во внимание лишь после определения основного вопроса о преимущественном праве на оставление на работе лиц с более высокой квалификацией и производительностью труда. Следует также отметить, что все эти основания по значимости равны между собой.
3. Перечень категорий граждан, которым отдается предпочтение при высвобождении в связи с изменениями в организации производства и труда, не является исчерпывающим, так как ч.З комментируемой статьи устанавливается, что такое предпочтение может отдаваться и иным категориям работников. Например, предпочтение в соответствии с п. 14 ст.6 Закона «О статусе ветеранов военной службы и их социальной защите» имеют также ветераны военной службы.

Спасибо за подробные ответы. Однако, непонятно почему ст 32 КЗоТ. На мой взгляд, здесь рассматриваются статьи 40 п. 1 и ст 42. Вопрос в том обязательно ли производить сравнение производительности и квалификации работников в разрезе всего предприятия, если сокращены конкретные должности в подразделениях (отличные между собой в зависимости от подразделения). Это приведет к тому, что будет уволен работник должность которого в его подразделении не подлежит сокращению.
В соответствии с п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда Украины "О практике рассмотрения судами трудовых споров" собственник или уполномоченный им орган вправе в пределах однородных профессий производить перестановку работников и переводить более квалифицированных работников, должности которых сокращены, с их согласия, на другие должности, уволив с них менее квалифицированных работников. Если же это право не было использовано, суд не должен обсуждать вопрос о целесообразности такой перестановки.
Так все - таки в данном случае это право или обязанность собственника.

Якщо керуватися цією цитатою - тоді право власника. :dont know:

Моя любимый анекдот:
- Гоги, Вы помидоры любите ?
- Кушать - да, а так - нет !

Мы поговорили примерно так же...:lol:

Если уж предприятие провело сокращение,
то для отптимизации оставшихся трудовых ресурсов (:roll:)
попереводить работников из подразделения в подразделение - святое дело !!!:good:
Это право собственника, определённое ст. 32 КЗоТ !:read:

В том то и дело, что оспаривается правомерность вышеизложенного сокращения. Грубо говоря, вопрос в том, кто подлежит высвобождению:

• работник, должность которого подлежит сокращению и обладающий сравнительно низкой квалификацией в своем подразделении;
• работник другого подразделения (по этой же профессии), должность которого не подлежит сокращению, но обладающий более низкой квалификацией в сравнении с первым.

Преимущество при сокращении
 

Помогите разобраться, сама в тупике. В организации в отделе 2 одинаковые должности на которых назначены мужчина и женщина. Идет сокращение штатов и одна должность сокращается. Кто имеет преимущество остаться на должности: мужчина у которого 2-е детей и жена со вторым находится в декрете или женщина, решившаяя прервать отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и выйти на работу до того как ее ребенку будет 3 года. Стаж у обоих работников примерно равный, образование женщины соответствует должности, а мужчины нет, но он проходил курсы повышения квалификации.

Прежде необходимо прояснить ситуацию:

1. Какое у вас предприятие?
2. Какая должность сокращается?
3. Какое образование у женщины конкретно и какую должность она занимает?
4. Как мог мужчина не имея квалификации изначально, проходить курсы по повышению того, чего нет?
5. Что значит выражение: идет сокращение штатов? Предприятие УЖЕ в процессе сокращения? Или оно "идет" медленным шагом и придет через месяц, полгода, год?
5. Вы кем работаете? Учитесь?
6. И наконец, Вы что-нибудь слышали о ст.184 КЗоТ?

И мой совет: выкиньте этот негожий учебник с негожими задачами....
попросите что-нибудь получше, ближе к натуральным трудовым отношениям, что ли...:dont know:

1.Организация - МЧС
2. Сокращается должность инспектора по кадрам
3. У женщины образование высшее психологические, у мужчины -педагогическое -предметник
4. У нас посылают на повышение несмотря на образование
5.Я тоже кадровик, но рангом выше тех, кто попал под сокращение
6. О том, что увольнять женщин с детьми до 3-х лет нельзя я знаю, но на сегодняшний день приказ о сокращении должности уже есть. Мужчина остается работать, вопрос об его сокращении не стоит, т.к. решено руководством сократить должность на которой "мамочка".
Вопрос такой если женщина выйдет, а предложить ей нечего, вакансий нет, как тогда поступать с сокращением?

Если сокращается должность, то соответственно, и сокращаются ВСЕ, кто на этой должности....О каком оставлении может идти речь? На какой должности один из двух останется , если должность - сократили?:dont know::reverie:
Тогда почему Вы пишете:
:dont know:
Разве она работает психологом?:dont know: Она работает - инспектором ОК!
Вы что-то путаете здесь...:reverie:


Это как? Если нет квалификации, то чото можно повышать приналичии ее отсутствия?:reverie: Ну, это - не мои проблемы, повышайте...
Для кадровика рангом (кстати, а как это? разве у кадровиков есть ранги?:dont know:) Вы рассуждаете...мягко говоря...некомпетентно, пардон....:reverie::?

Тюрьма, суд, Сибирь...
Что можно сказать кадровику высоко ранга, если нарушена ст.184?:dont know::reverie:
У меня нет слов...к сожалению, могут остаться одни выражения....сочувствия вашим работникам....:cry:

Вы за речью следите?:
:dont know::reverie::?
Для кадровика высоко ранга повторяю: см. ст.184.
А как поступить - дело ваше!
КЗоТ- перед вами, как хотите, так и поступайте...:dont know::?

Меня сокращают, но я уверен, что это повод убрать меня как неугодного работника
 

Добрый день.Посоветуйте что делать, и как правильно сделать.
Работаю на производстве ровно год с первого дня открытия нашей фабрики, работаю хорошо, выговоров , прогулов , опозданий на работу нет. Нас 8 человек по штату водителей погрузчика. В марте этого года, было принято решение произвести изменение наименования должности в соответствии с Национальным классификатором Украины ДК 003: 2010 «Классификатор профессий» и приведением названия должностей в соответствии с должностными обязанностями,должность «Водій навантажувача» будет перейменована на «Комірник з обліку сировини, упаковки і готової продукції».
Но 4 апреля сообщили что будут сокращать 4-х. кладовщиков, троих человек уговорили уволится по обоюдному согласию, но я отказался, потому что думаю это несправедливо по отношению меня. Я за время работы на фабрике (у нас доп.премия квартальная за идеи и за точечные уроки,и на новый 2017год получил грамоту от фабрики как самый идейный).
За каждый квартал с открытия фабрики, я зарабатывал идеями и точечными уроками себе + к квартальной премии. Принятыми моими идеями до сих пор пользуются на фабрике, так как и разработанными моими точечными уроками.Но начальство решило оставить человека, который позже устроился на фабрику и за время его работы не подал не одной идеи и точ.урока.Я подозреваю, что это связано : у нас работали 2 человека (2 друга) у одного из них была свадьба (роспись), он хотел отпросится, но его не отпустили, так как не было кем заменить, и вот на следующий день после свадьбы, у них унюхали перегар и уволили. Я тогда в их поддержку написал нашему директору ( у нас корпоративная почта) за границу вот: мол так и так разберитесь, отпустить не захотели, а теперь увольняют , за то что ели - ели был запах.
Вот тот человек который отказал в положенном отпуске на свадьбу получила выговор от директора. Вот я думаю, она хочет и от меня избавится.Никаких аттестаций не проводили, хотя я после того как меня уведомили о сокращении, предлагал сделать типа экзамены кладовщиков ( мы в САП работаем) не кто не захотел почему-то.Я хочу подать на фабрику в суд что и как мне правильно сделать?Что не ясно спрашивайте очень нужна Ваша помощь и решить до 7 июня что делать.

Только не обижайтесь!
Ваш текст совершенно нечитабельный: знаки препинания отсутствуют, абзацев нет...
Как Вы думаете - можно нормально прочитать Ваш текст в таком формате, чтобы понять его, не говоря уже о том, чтобы думать над ним?
Получается у Вас следующее: казнить нельзя помиловать.
Здесь же люди читают, а не роботы.
Если возьмете газету или журнал, или книгу, и будет текст в таком формате, то Вы просто бросите и читать не будете.

А чем мы отличаемся от читателей?


Лично я бросила читать на третьем предложении(хотя, предложениями это назвать трудно ввиду отсутствия точек в конце предложений)..дальше нет желания мысленно проставлять знаки препинания и отделять абзац от абзаца...

Извините сейчас попробую исправить.

Исправил как мог .

Я так понимаю, что вы, как заслуженный работник с большим стажем работы, претендуете на преимущественное право оставления на работе при сокращении?
Я предлагаю вам для начала разобраться, к какой из ниже перечисленных категорий вы могли бы себя отнести:
Если вы обладаете более высокой квалификацией и продуктивностью труда, чем ваши коллеги, и относитесь к одной из перечисленных категорий (особенно присмотритесь к тем, которые выделены жирным шрифтом) вы действительно можете претендовать на преимущественное право оставления на работе и можете отстоять свои интересы в суде. Для этого вам в качестве доказательств понадобятся и грамоты, и благодарности и приказы о премировании. Это действительно поможет (в отличие от эмоций, которые обычно только вредят).

Что же касается личных обид и мести за "правдоискательство" - то это доказать будет сложно, ведь все обвинение базируется исключительно на ваших словах и догадках, и вряд ли будет признано судом в качестве веского доказательства, а проведение внеплановых экзаменов и аттестаций по просьбе работников действующим законодательством не предусмотрено, и работодатель вправе сам принимать решение о целесообразности их проведения.

Да 3 и 6 категории.Приказы о премировании нет, просто у нас как если за квартал подал идеи, или разработал точечные уроки и их одобрили то за квартал начисляется +5% к премии за активность в жизни кампании. У меня вопрос к Вам я сам без адвоката допустим смогу в суде справится или же всё таки нужен адвокат?

Чтобы идти в суд и требовать что-то от компании,нужны док-ва.Док-вами, как правило служат бумаги.:yes:
Приказов о премировании нет.Дипломы, грамоты с подписью директора и печатью предприятия есть?
Как называется тот документ где прописано,что у ВАС "у нас как если за квартал подал идеи, или разработал точечные уроки и их одобрили то за квартал начисляется +5% к премии за активность в жизни кампании"

"Положение о премировании работников с рабочим профессиям обособленного структурного подразделения",грамота есть,и все идеи и точечные уроки сохраняются, могу затребовать думаю должны предоставить.

Повторю вопрос: Дипломы, грамоты с подписью директора и печатью предприятия есть?
Если есть положение о премировании на предприятии,у Вас на руках при обращении в суд должна быть его копия.
Я ,конечно не вижу всей глубины ситуации, но при трудовых спорах адвокат Вам точно не помешает)) Ведь представлять компанию,поверьте,тоже не дилетанты придут)))

Есть грамота с печатью предприятия и подписью директора.У меня к Вам вопрос, как допустим они определили что тот человек который позже устроился на работу более профессиональный работник если не разу не проводили аттестацию. А то что от меня требуется на работе я всё исполняю и всё делаю, свои обязанности исполняю хорошо, нареканий со стороны начальства за год работы не было.
И вот я могу в иск добавить: я был незаконно лишен возможности трудиться. И в условиях массовой безработицы незаконное увольнения причинило мне не только материальный ущерб, выражающийся в утрате заработка, который является для меня единственным источником существования, но и моральный вред в виде нравственных страданий и переживаний. Я чувствую себя "лишним человеком", испытываю разочарование в жизни, потому что в мои 40 лет мне отказывают в трудоустройстве на других предприятиях, мотивируя свой отказ, в устной форме, молодостью коллектива.
Любое незаконное увольнение, в том числе и увольнение по сокращению численности или штата работников, в определенной мере порочит его деловую репутацию и создает препятствия при трудоустройстве.
Следовательно, запись в трудовой книжке об увольнении по сокращению численности работников дает основания полагать, что я обладаю более низкой производительностью труда, чем другие работники. Это еще одна из причин, по которой я не могу найти подходящую мне работу.

1.Грамота с печатью и подписью есть-хорошо,приложите как док-во вместе с копией положения о премировании+адвокат(очень рекомендую).
2."У меня к Вам вопрос, как допустим они определили что тот человек который позже устроился на работу более профессиональный работник если не разу не проводили аттестацию. А то что от меня требуется на работе я всё исполняю и всё делаю, свои обязанности исполняю хорошо, нареканий со стороны начальства за год работы не было."
Вопрос точно не ко мне.Этот вопрос задайте Вашему директору по персоналу.
3. Про 40 лет-не согласна. Если Вы квалифицированный рабочий-отличный возраст!
4.Из тона постов я вижу,Вы настроены на суд. Тогда собирайте письменные док-ва, которые Вам подсказали выше, нанимайте адвоката и пробуйте.

У вас на предприятии сокращение.
Вас предупредили за два месяца о том, что ваша должность будет сокращена.
Что же тут незаконного?:dont know: Все абсолютно по закону!
Незаконным будет, если вас уволят, не предложив другую должность, если на предприятии имеются вакантные должности.
Запись в трудовой книжке означает только то, что на предприятии проводилось сокращение, и ничего больше.
А обладаете вы высокой или низкой производительностью по сравнению с другими - это, простите, вашему работодателю виднее. Профсоюз у вас есть? Если есть, обратитесь к ним за защитой, может быть, они смогут переубедить работодателя.
Основная причина, по которой вы не можете найти работу - это та, что вы ее, как я понимаю, даже и не ищете, пытаясь "найти управу на этих сволочей, которые меня недооценили".
Отбросьте в сторону розовые очки, реально взгляните на мир и ищите себе другую работу - как показывает практика, работник, восстановленный судом, все равно долго на этом предприятии не задерживается, а запись в трудовой книжке о том, что он был восстановлен на прежней работе по решению суда, реально не добавит вам плюсов в глазах будущего потенциального работодателя.

А Вы можете подсказать за моральный ущерб я могу отсудить или нет? И если подавать за моральный ущерб всё равно нужно доказать что меня уволили не законно, и востанавливатся на работе

Вы, вроде, взрослый человек, с большим опытом.
Ну, восстановят, допустим, Вас...
Как Вы думаете: а сможете ли Вы работать на той работе, где Вас "не хотят"? Лично я бы не смогла себя навязывать....
Это ж какие железные внутренности надо иметь, чтобы работать после того, как от тебя избавились, но потом силой битвы вернули назад!
Зачем Вам это?
Не, Боже упаси, я не против судов....А что Вы выиграете? Моральный вред? Ну, Вы можете запросить и 10 тыс грн..Ваше право..а дадут (если суд определит незаконность увольнения) не более 1000 грн....Из-за 1000 грн Вы будете здоровье подрывать?:reverie:И то..какой такой моральный вред? За что? За сокращение? Работодатель закон не нарушает: его право - сокращать-не сокращать...Моральное давление? есть доказательная база? Все мы, АБСОЛЮТНО ВСЕ, когда-то, становимся неугодными, и от этого не уйти! Первые лица государств становятся неугодными...а что мы с вами? Песчинки....за что бороться? С кем? Зачем? Идите туда, где Вам будут рады.
Да и...в данной ситуации....Вы пишете: от Вас хотят избавиться....Я бы ушла, не задумываясь, насильно-то мил не будешь. Если в семье не могут ужиться двое, то семья распадается. Под страхом сохранять семью никто не будет, ну, разве, что садомазохисты.

Я понял спасибо.Думал я об этом да и понимаю я всё , для меня не главное деньги если бы деньги главное было для меня, я бы тогда согласился по обоюдному, и выплатили они бы мне 3 зарплаты премии и т.д. тем ребятам что согласились по обоюдному выплатили всё что обещали.Тут дело в том что когда меня позвали к директору и сидела как раз та дама о которой я писал рание и она с ухмылкой : вот типа мы решили тот активней и ошибок меньше ( САП ) мы его оставляем а тебя сокращаем.Я там чуть со стула не упал когда услышал , я просто знаю как тот работает кого оставили, да и директор новый у нас многого не знает а она тупо наврала при нём да и всё.
Подскажите я где- то читал что можно если я согласен не дорабатывать 2 месяца, а раньше уволится по сокращению возможно ли это и как правильно это сделать.

Изучите эту тему. В ней уже все, кто имел желание, высказали свое мнение.
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4598

А в чем, по вашему, состоит моральный ущерб?
Я пока никакого ущерба не вижу:dont know:
Если вас уволят законно, то ни о каком ущербе речи быть не может, а если незаконно - то попробуйте это доказать суду, и если суд воспримет ваши аргументы, тогда и о моральном ущербе можно будет говорить.

А вы не допускаете, что она по своему права, и она искренне убеждена, что то, второй, по ее мнению действительно активнее и ошибок меньше делает?
Я вынужден вас разочаровать: порою все мы склонны себя переоценивать, и потому очень болезненно переносим, когда кого-то, кто, по нашему мнению, работает хуже чем мы, работодатель оценивает выше.
Да, жизнь часто бывает к нам несправедлива, но это не повод вешать нос и обижаться на всех на свете.
Да, то, что сокращают именно вас - обидно, конечно, но ведь могло статься и так, что вы с вашим коллегой оба одинаково дороги вашему работодателю, и нелегкое решение, кого сократить, было принято простым подбрасыванием монетки - и так иногда бывает, судьба...
Но, в конце концов, жизнь на этом не заканчивается, и вместо того, чтобы думать, как поквитаться с "обидчиками" лучше выбросьте все это из головы и ищите себе новую работу - это намного продуктивнее.
А я искренне желаю вам удачи!

Працівники звільняємо з роботи згідно п.1 ст.40 КЗпП України (скорочення чисельності та штату працівників). Згідно законодавства ми маємо запропонувати іншу роботу у нашому закладі. Питання: якщо декілька працівників з рівними кваліфікаціє і т.д. погодяться на одну й ту саму посаду, хто має право на неї? І як це правильно задокументувати?

Вам не кажется, что условие задачи, мягко говоря, некорректно?
Почему одну должность предлагают нескольким сотрудникам сразу? Если вакансия одна, то и предлагается она одному работнику. Если он откажется - тогда другому и т.д. А не сразу всем предложим, а потом будем выбирать лучшего из лучших...

:smls13:

в тім і справа, що ці працівники з рівними критеріями. Добре. не усім зразу, а по черзі запропонувати вакансію. Кому з цих працівників першому? я впевнена що кожен з них хоче на цю вакантну посаду.

Нет, я немного не поняла: они все, как один, подпадают под эти 10 категорий?:reverie:
И все приняты на работу в один и тот же день?:reverie:
Значит, выберите того, кто раньше всех пришел на предприятие.
Коль, ваш директор не может решить - у кого же из них бОльшая продуктивность работы при равной квалификации и все они подпадают под одну из этих категорий...
Ведь, этот критерий - продуктивность не имеет шкалы....:dont know: Чисто, думаю, на думку директора...
А какое количество таких работников у вас, которые, как клоны, ничем друг от друга не отличаются?:reverie:
Я, если честно, с таким сталкиваюсь впервые, что все работники - чисто под копирку:reverie:...Ведь, все люди разные, и по-разному работают, у всех - разный характер: один отсиживает свои 8 часов, лишь бы его не трогали...другой - с усердием, с огоньком работает, инициативу проявляет, рац.предложения толкает...какие-то наработки придумывает, чтобы упорядочить работу, не отказывается заменить заболевшего товарища, задерживается на работе, если возникла острая необходимость, без бурчания и недовольства......т.е. продуктивность работы выше...как ни крути...

Почитайте, еще, здесь:
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=19961
https://hrliga.com/index.php?module=...p=view&id=1605
https://hrliga.com/index.php?module=...=view&id=13322