Увольнение за прогул в период течения срока предупреждения об увольнении
 

Доброе время суток!
Ситуация следующая - работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, как и положено по законодательству предупредив за 14 дней. В период течения этого срока исчез на 7 дней, появился с больничным листом, но не на все дни, а только на 3 последних из 7-ми. Работодатель имеет право уволить за прогул, и если все же он этим правом захочет воспользоваться, каковы мои действия, как кадровика?:reverie:. Скажу сразу, процедура увольнения за прогул мне известна, но как осуществить переход от увольнения по собственному к увольнению за прогул, что делать с заявлением, написаным ранее?

Зачем эти сложности??
Он увольняется по-любому, может есть смысл зайнятся другими делами??

"Увольнение по-любому", что-то не встречала такой статьи в КЗоТе, мне естественно сложности не нужны, была б моя воля, отпустила бы с богом, по собственному. Вот только не знаю, как себя шеф поведет, как раз сейчас в ожидании его решения. И если все же потребуется увольнение за прогул, вот тут-то сложности и начнуться (для меня сложности....может для наших уважаемых экспертов подобная ситуация не покажется сложной) поэтому и прошу у них совета.

Я согласна с Дэйс!
Все равно он написал заявление!
Все равно он уволится!

Зачем же лишний раз связываться с увольнением по инициативе собственника?:reverie:
Лишние проблемы хотите?

Вот ведь у нас народ: сами себе создаем проблемы, а потом стойко их преодолеваем.....

Лично я так бы так поступила на месте работника: "купила" бы больничный на нехватающие 4 дня, а вы увольняйте себе за прогул...ищите на голову неприятности....:read:

Подача работником заявления об увольнении по собственному желанию (за две недели, согласно ст. 38) ещё не означает, что не надо ходить на работу.
В моей практике был случай, когда пришлось уволить работников в поледний день работы за прогул именно в этот день
(пришли за ТК в последний день работы, т.е. фактически покинули рабочее место и не отработали этот день...).
Поэтому не вижу тут сложностей, тем более, что процедура Вам известна.
Если хотите как-то "привязать" заявление работника к увольнению за прогул - приложите его к служебной записке о прогуле
(соответственно, и к приказу об увольнении) - написал заявление и решил, что работать не надо...

Да я тоже с вами согласна, уважаемые, на все сто согласна, кому нужны эти сложности. А больничный он и так купил, на столько дней, насколько смог. И если учесть, что шеф на этого работника зуб точит, то это как раз таки случай этот самый зуб в дело пустить. И что я шефу в таком случае скажу, зачем, мол, Вам , Иван Иванович,такие проблемы:thumbs up:

Anatol_ua. спасибки за ответ по существу. А на заявлении может попросить шефа, пускай резульцию подпишет "Уволить за прогул"....А дни больничного оплачивать, как я понимаю?

Резолюция обязательна (уволить, но не за прогул, т.к. за прогул вы будете увольнять по другим документам - Акту, служебке...)!
Оплата ЛН - само собой !!!
(хотя можно было бы отправить запрос на имя гл. врача с просьбой подтвердить диагноз, просто ответ не успеете получить:reverie:)

Ну, тада увольняйте за прогул, если так дело обстоит, и вы не можете его с миром отпустить, ведь шеф- есть шеф: как скажет, так и будет!:lol:
Только ведь шеф не имеет права ставить пока такую резолюцию на заявлении: "уволить за прогул", не имея еще разрешения профкома на это самое увольнение.
Так-то вот получается!:read:

Какого профкома? Первый раз слышу об этом.:reverie: Тем более резолюции такой быть не может на заявлении!
Увольнение по собственному и увольнение за прогул никак не связанные события. Пока человек работает он обязан находиться на рабочем месте, нет - увольняем за прогул. Процедуру Вы знаете, а заявление по собственному с резолюцией директора просто сохраните, если вдруг будет суд и затребует, а вероятность суда высока при таком развитии событий.
Покупка больничного задним числом сейчас очень проблематична, больничный открывается день в день, бланки строгой отчётности и книга их учёта заполняется строго. Решать, конечно, шефу, но Ваше дело объяснить ему чем это чревато.

В этой ситуации возможно предложить уволиться по соглашению сторон п.1 ст.36 - нет риска, что работник передумает увольняться по ст,38. Ведь никто не гарантирует, что он не уйдет на больничный до даты увольнения + отзовет заявление об увольнении по с/ж.

:roll::wacko:
Мда-а-а.....
А, может, Вы не слышали еще и о таком законе: Кодекс законов о труде?
Тогда ничем не могу помочь: надо бы Вам начать работу с изучения сего доблестного чтения, например тут можно почитать:


Статья 43. Расторжение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им органа по предварительному согласию профсоюзного органа.
Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным пунктами 1 (кроме случая ликвидации предприятия, учреждения, организации), 2 — 5, 7 статьи 40 и пунктами 2 и 3 статьи 41 настоящего Кодекса, может быть осуществлено только по предварительному согласию профсоюзного органа.
Профсоюзный орган сообщает собственнику или уполномоченному им органу в письменной форме о принятом решении в десятидневный срок.
Собственник или уполномоченный им орган вправе расторгнуть трудовой договор не позднее чем через месяц со дня получения согласия профсоюзного органа.
Если расторжение трудового договора с работником осуществлено собственником или уполномоченным им органом без обращения в профсоюзный орган, суд приостанавливает производство по делу, запрашивает согласие профсоюзного органа и после его получения или отказа профсоюзного органа в даче согласия на увольнение работника (часть первая настоящей статьи) рассматривает спор по существу.

НПК:
1. В соответствии с частью первой комментируемой статьи в случае увольнения работника по основаниям, предусмотренным пунктами 1 (кроме увольнения в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации), 2, 3, 4, 5, 7 ст. 40, пунктами 2 и 3 ст. 41 КЗоТ, требуется предварительное согласие профсоюзного органа. В отношении же всех иных оснований для увольнения по инициативе собственника наличие согласия профсоюзного органа не требуется.
2. В соответствии с частью пятой ст. 7 Закона «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» работник может параллельно быть членом нескольких профсоюзных организаций, действующих на предприятии, кроме случаев, когда уставом профсоюза установлены ограничения относительно двойного членства. Но собственник не обязан обращаться в каждую профсоюзную организацию, членом которой является работник, с представлением о расторжении трудового договора. Ему достаточно согласия одной из них, которую он выбирает по своему усмотрению (п. 5 ст. 39 Закона «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности»).
3. Из анализа данной статьи можно сделать вывод, что перечень случаев, когда для увольнения работника нужно согласие профсоюза, исключительный, и он не может дополняться другими нормативными актами.
4. Собственник или уполномоченный им орган обязан изложить свое представление о расторжении трудового договора в письменной форме и обосновать причины увольнения. Оно подается в профсоюзную организацию и рассматривается ее выборным органом, в случае, если избирательный орган не создается, решение о согласии на расторжение трудового договора принимает руководитель профсоюзной организации.
5. Представление работодателя должно рассматриваться в присутствии работника, относительно которого оно подано. Рассмотрение представления в его отсутствие допускается только по письменному заявлению. По желанию работника от его имени может выступать другое лицо, в том числе адвокат. Если работник или его представитель не явится на заседание, рассмотрение заявления откладывается к следующему заседанию, в пределах отведенного 15-дневного срока. При повторной неявке работника без уважительных причин представление может рассматриваться без его присутствия.
Орган профсоюзной организации сообщает работодателю о принятом решении в письменной форме в трехдневный срок после его принятия. В случае пропуска этого срока считается, что профсоюзный орган дал согласие на расторжение трудового договора.
Решение профсоюза о непредставлении согласия на расторжение трудового договора должно быть обоснованным.
6. Если расторжение трудового договора с работником осуществлено собственником или уполномоченным им органом без обращения в профсоюзный орган, суд приостанавливает производство по делу, запрашивает согласие профсоюзного органа и после его получения или отказа профсоюзного органа в даче согласия на увольнение работника рассматривает спор по существу. Даже при выявлении в суде факта увольнения работника без согласования с профсоюзной организацией суд не вправе восстановить работника на работе, если только нет других нарушений, которые дают основания для восстановления. В случае если профсоюзная организация на запрос суда ответит возражением на увольнение работника, то это и будет основанием для восстановления на работе работника.

У нас профсоюза нет, но есть Совет трудового коллектива (членом которого,кстати, увольняемый и является)...СТК может выполнять функции профсоюза и принять требуемое решение?

Мы слышали, только если пишите, то пишите полностью и корректно.
Стаття 43-1. Розiрвання трудового договору з iнiцiативи власника або уповноваженого ним органу без попередньої згоди профспiлкового органу
Розiрвання трудового договору з iнiцiативи власника або уповноваженого ним органу без згоди профспiлкового органу допускається у випадках:

# звільнення працівника, який не є членом первинної профспілкової організації, що діє на підприємстві, в установі, організації;
# звільнення з підприємства, установи, організації, де немає первинної профспілкової організації;

Я написал так не потому, что не слышал о КЗоТе или существовании профкомов, а чтоб привлечь Ваше внимание:redface:
В большинстве компаний никаких профсоюзов нет, особенно в небольших торговых. И заявление о какой-то резолюции без разрешения профкома, которую в принципе вообще нельзя ставить на этом заявлении, как минимум некорректно.

Совет трудового коллектива я так понимаю был создан для подписания коллективного договора? Если это не официально зарегистрированный профсоюз то его согласия не нужно. Опять же можно уволить и без согласия профсоюза, просто суд тогда попросит профсоюз дать своё заключение и только потом будет рассматривать дело, если до этого дойдёт.

Я читать чужие мысли не умею!
А т.к. у нас происходят подобные вещи только с согласия профкома, то....
И при чем здесь "корректно" или "некорректно"?
Значит, надо полностью освещать вопрос со всеми подробностями, чтобы мы тут не додумывали: а есть ли, нет ли, а что будет, если....
А про резолюцию - согласна: в любом случае директор должен что-либо написать! Только не: уволить за прогул! Я и не настаивала, что он должен писать на заявлении "по собственному" : уволить за прогул!
Имела ввиду, что он пока не может без профсоюза ничо решать....
Ну, раз нет профсоюза....

Добрий день! Прошу Вашої поради. В нас працівник 2 тижні неходить на роботу (написав заяву на звільнення і перестав ходити на роботу) я про це дізналась аж сьогодні що б ти порадили зробити так щоб звільнити за прогули ще 16 листопада, хоча до сьогодні ні листи невідсилались ні акти не складались.
Р.S. Директор хоче звыльнити за прогули бо не хоче оплачувати 2 тижны роботи на яку працывник неходив

Варіанти:
- звільнити згідно заяви, а ці два тижні не оплачувати (якщо працівник не хворів), бо немає за що:dont know:
- звільнити за прогули (з Актами, пошуком працівника, пояснювальною), ці два тижні знову ж таки не оплачувати...

Р.S. Директор хоче звыльнити за прогули бо не хоче оплачувати 2 тижны роботи на яку працывник неходив[/quote]

Ну если директор хочет уволить за прогул не для того, чтобы наказать, а лишь для того, чтобы не оплачиваеть эти две недели, то смело ставьте в табеле прогулы и увольняйте датой после отработки.

Именно так я и сделала в случае, с которого и начала эту тему.

Якщо за власним бажанням вважайте, щоб працівник не був надто хитрим і не передумав підписувати усі документи(наказ про звільнення, про отримання трудової) заднім числом - адже розрахункові Ви йому лиш тепер виплатите - і буде чітко видно, коли насправді Ви прокинулись.
А за прогули не раджу - Ви прогавили кілька важливих моментів і тепер не маєте усіх необхідних підстав для такого звільнення - таким чином можете просто сколихнути працівника на суд - і тоді самі ж проситимете про заяву за власний рахунок.

И опять про табель вспомнили:lol:
Если Вы не ведёте табель каждый день, то можно проставить задним числом прогулы, и акты составить задним числом, но всё это незаконно, и я рискую опять быть названным плохим кадровиком:nea::boast: Ну, и конечно, уже нужно слать запросы куда пропал человек. Вы уверены, что с ним всё в порядке? А вдруг он болеет или ещё что случилось и в итоге принесёт бумажечку нужную.