Второй декрет
 

Помогите пожалуйста:

Можно ли оформлять приказ на отпуск по уходу за вторым ребенком до 3-х лет, если мама еще находится в отпуске по уходу за первым (старшим)?

Нужно ли тогда делать приказ о прерывании первого отпуска - ведь получается, что "мамочка" будет находится сразу в двух отпусках???

Заранее благодарна.

Первый отпуск должен был быть прерван автоматически новым социальным отпуском по беременности и родам (на основании больничного листа, предоставленного сотрудником). После этого отпуска сотрудник может выйти на работу или оформить новый социальный отпуск по уходу за ребенком до достижения 3-х летнего возраста. В 2-х отпусках одновременно находится нельзя физически.

Leva, спасибо за отклик)

мы отпуск по беременности и родам не оформляли - сотрудница принесла больничный, ей оплатили (через соцстрах).

а приказ - Перервати відпустку по догляду за першою дитиною - делать не нужно?

Социальный отпуск по беременности и родам необходимо оформить приказом на основании больничного листа. Следующим пунктом этого же приказа вы прекратите соц отпуск по уходу за ребенком. А после окончания отпуска по беременности и родам, по желанию женщины, оформите новый соц отпуск по уходу за ребенком по достижении 3-х летнего возраста.

Отпуск по беременности и родам должен быть обязательно оформлен приказом. Вы же, наверняка, будете принимать на декретную должность нового сотрудника.

Несогласна.
– відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами (ст. 17 цього Закону), тривалість визначається медичним висновком – листком непрацездатності, на практиці наказом не оформляється;
(Коментарі, Журнал "Довідник кадровика", від 01.04.2009, "Типові форми первинного обліку персоналу")

Еще и обязательно! Откуда Вы такое взяли?

Присмотритесь к посту taranova.

taranova, kozur,

я тоже склоняюсь к тому чтобы не делать приказ на отпуск по беременности и родам, но может Вы подскажите по моему вопросу - я правда в затруднении. а декретчица уже стучится в двери за вторым отпуском. :(

В данном случае приказ выполнит несколько функций:

1. Формализует социальный отпуск по беременности и родам;
2. Прекратит социальный отпуск по уходу за ребенком по достижении 3-х летнего возраста.
3. Даст возможность объявить должность декретной и временно взять на нее нового сотрудника в будущем.

На каком основании Вы издаете приказ на больничный лист. Разве если нет приказа на больничный не отпустят?

Тогда нужно на все больничные приказы издавать. Бред. Извините за резкость, но эта тема неоднократно поднималась на форуме. За свою 8-летнюю практику нигде не издавала и не буду издавать приказы, т.к. считаю это ошибкой.

Оформляете второй приказ по уходу до 3-х лет, потому-что декретчице нужно будет получить помощь. Получается приказ на приказ, но иначе никак.

На том основании, что это социальный отпуск, предусматривающий самостоятельный вид материального обеспечения. Да, согласно ЗУ №2240 эта помощь предоставляется на основании больничного листа. НО, больничный является только основанием для выплаты за счет ФСС, а новый статус сотрудника (социальный отпуск) фиксируется приказом. Кроме того, социальный отпуск не всегда совпадает с длительностью выданного больничного листа. Например, женщина может ходить на работу и не воспользоваться 70 дородовыми днями. И в этом случае приказ помогает правильно зафиксировать начало социального отпуска. Оплата больничного корректируется соответственно.
Unova, у вас есть 2 мнения, а выбирать как поступать только вам.
В данном случае помощь по беременности и родам будем вам выплачена с первого дня действия больничного. Помощь выплачивается из расчета месячной тарифной ставки (должностного оклада), установленной для вас на момент наступления страхового случая. Т.е. исходя из нового оклада.

Leva, а Вы все больничные корректируете приказами?

kozur, задайте корректнее вопрос, пожалуйста.
Повторюсь - листы нетрудоспособности приказами не оформляются, за исключением социального отпуска по беременности и родам, где ЛН выступает только основанием для отнесения мат помощи за счет СС.

ЛН выступает только основанием для отнесения мат помощи за счет СС - не согласна****!

"Основанием для оформления отпуска в связи с беременностью и родами является листок нетрудоспособности
(Тематичні матеріали, ІАЦ "ЛІГА", від 01.06.2009, "Соціальні відпустки")"

Никогда не издавались приказы ни для каких больничных, в том числе и для больничного по БиР...:-?:swoon:

Основанием для оформления - выступает ЛН, а оформляется приказом.
Я бы не был так категоричен. Смотрите 11 пост.

Значит, мы делали всю жизнь неправильно!:redface:

Мотя, и будем делать! :)

делайте конечно. Только не называйте мнение, отличающееся от вашего, бредом.:victory: Это всего лишь мнение.
кстати привожу ссылку на мнение еще одного эксперта:

Тетяна Сташків - Головний спеціаліст відділу умов та режимів
праці Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці
Міністерства праці та соціальної політики України.
Кадровик. Трудове право і управління персоналом», квітень 2007 р., № 4 (10), с. 24 :
"На підставі заяви працівниці та виданого у встановленому порядку листка непрацездатності, а на роботі за сумісництвом – копії листка непрацездатності роботодавець зобов'язаний видати наказ (розпорядження) про надання жінці відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами і виплатити допомогу по вагітності та пологах."

Ага, коллега kozur будем делать.:thumbs up: А Шо зробышь?
Можно здесь подробней почитать.
Ирена уже не может одно и то же объяснять по 10 раз:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1802

Ирена высказала свое личное мнение, не более того:innocent:. При всем уважении - никто из нас не истина в последней инстанции.

А делать или не делать - каждый решает сам. Я аргументировал свою точку зрения в предыдущих постах, зачем я это делаю и что это нам дает. Более того приказ поможет автору запроса в ее ситуации.

Действительно делать или не делать - каждый решает сам. Как по мне, так зачем усложнять себе жизнь?

Эта тема всегда проходила бурно, продолжительно и безрезультатно. (мое мнение)

Да ладно, нехай себе пишут, чо уж там...
А я не буду писать, т.к. никто меня это делать не обязал!:redface:

Leva, Мнение Т.Сташкив по этому вопросу я знаю. Но опять же - это ее личное мнение. У кого есть время и желание - http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3678 в этой теме мы долго и жестко спорили по вопросу - издавать ли приказ на отпуск по беременности и родам.

Тема стара как мир... Я тоже не люблю издавать приказы, но мой кадровик (специалист советской закалки) и слышать об этом не хочет, поэтому клапает приказы на БиР, и я ее не останавливаю: лучше перебдеть, чем наоборот :acute:
И тем не менее, в ДАННОМ случае я бы все-таки формализировала ситуацию, т.к. БЛ сотруднице, находящейся в отпуске по уходу за ребенком ведь не оплачиваются! Поэтому, чтобы в последствии никто и никогда скептически не фыркал и не крутил умно и многозначителоно пальцем у виска по поводу проФФесионализма вашего, прервите отпуск по первому случаю, оплатите по приказу отпуск по БиР, затем предоставьте отпуск по уходу по второму случаю. У вас будет четкая картина по датам и по декретной должности. Это обезопасит вас в момент окончания первого отпуска от необходимости ворошить архивы и разбираться во всей этой цепочке. А тем более, если это будет ПО кадровое, там же невозможно провести все это вообще без прерывания и создания приказов! Только сейчас осенило!!!! :read:

Якщо Ви довіряєте одному експерту, то може повірите і іншому:

"Довідник кадровика" вересень 2009 р., стор.73:
"Олачувана відпустка у зв`язку з вагітністю та пологами надається жінкам на підставі медичного висновку. Законодавство не передбачає оформлення зазначеної відпустки наказом чи розпорядженням роботодавця, оскільки відповідно до ч.1 ст.51 ЗУ "Про загальнообов`язкове державне соціальне страхування ...." від 18.01.2001 р.№ 2240-ІІІ підставою для призначення допомоги по вагітності та пологах є виданий у встановленому порядку листок непрацездатності"

Здається, ніби журнали змагаються за право першості:lol:

Дякую hr3, за інформацію:bow:.
Насправді в таких питаннях я довіряю своєму досвіду та розумінню законодавства. Законодавство одне, а коментарів та думок безліч. Мій критерій про застосування наказу в даному випадку досить простий - оформлює соціальну відпустку по ВтП, що не є хворобою, а також допомагає врегулювати статус декретної посади та наступне прийняття тимчасового працівника. Також досить просто регулює питання соц відпустки, тривалість якої не завжди збігається зі строком ЛН. У будь якому випадку, якщо навіть, на чиюсь думку, цей документ і зайвий - він шкоди не приносить ні працівникові, ні підприємству. Від перевіряючих органів зауважень, щодо його застосування ніколи не було. Отже наше підприємство має від нього тільки користь. То чому ж тоді й ні?:idea:

LEVA
Повністю згода з Вашою думкою, хоча сама такі накази ніколи не робила, бо, мабудь, я дослівно трактую КЗоТ -"на підставі медичного висновку": ЛЛ і протокол комісії.

Мене досить часто переслідує думка про те, що колись один ідіот(-и) (вибачте редактори та форумчани), який(-і) створював(-ли) закон про відпустки (тай загалом усі інші закони), назвав цю відпустку СОЦІАЛЬНОЮ (бо треба ж було б якось її назвати - де б це працівниця вешталася 4 місяці:lol:), а як його нормативно оформити вписати не додумався.

Мені подобається ота фраза:"законодавством не передбачена оформлення процедури......." :wacko:, якою саме ж законодавство прикриває свою недосконалість. Вона завжди надихає мене на креатив при відсутності законодавчо унормованих отих самих процедур:boast:

Leva, когда Вы уже перестанете утверждать , что только ваше решение является единственно правильным?
Чому ж ні? А тому, що законодавство одне, але таке що є безліч правильних вариантів. І серед них немає однозначно вірних, і 100% невірних!
1)Підстава для надання соц. відпустки по ВтаР - ЛН(але вагітність - не хвороба)-висновок: досить і лише лікарняного, і наказ непотрібен.
2) Відпустки оформлюються наказом, соціальна відпустка-це таки відпустка - висновок: наказ потрібен.
3) Оформить отпуск по БиР приказом на основании больничного никто не запрещал - вывод: можно так сделать.
Итак, каждый выбирает тот вариант, который сможет обстоятельно и уверенно отстоять при проверке, с помощью "бАмАг" и экспертных решений с письмами и НД;)
А в нашей компании приказа не делали и никто нас за это не наказал и не съел! Лева, меряться компаниями, статусами иещечемнибудь не собираюсь, ровно как и убеждать вас в чем-либо, но и навязывать свое мнение не стоит!:acute:

:res:
це точно підмічено.

temka, На основании чего вы сделали такие выводы? В моих сообщениях нет и намека на то, в чем вы меня упрекаете:acute:.

Вы, наверное невнимательно читали мои посты. Я как раз и отстаиваю точку зрения, что у каждого есть свое мнение и как поступать каждый выбирает сам. Никому ничего не навязываю - просто аргументирую свою точку зрения.

Мы приказы не издаем по этому поводу, но на Вас непонятно почему напали со всех сторон из-за того что вы делаете не так как большинство, мне кажется это неправильно. Поддерживаю Ваше "бдение" и если у Вас отработанная на предприятии схема и приносит Вам пользу, как Вы говорите, пользуйтесь- я не вижу каких-либо противоречий законодательству. Знаю также много отрганизаций где издаются такие приказы. Надеюсь Вы сделали полезные для себя выводы из советов коллег форума, так что не вижу смысла далее спорить по этому вопросу. Удачи. ;)

см."Справочник кадровика" № 5, 2009г., стр.89

Подскажите, пожалуйста, если все-таки издавать приказ, то каким числом?
У меня ситуация такая:
Работница Находится в отпуске по уходу до трех лет, и принесла 4.12.09 б\л по беременности и родам с 26.11.09 От какого числа должен быть приказ?

К сожалению "Справочники кадровика" отсутствуют

[Работница Находится в отпуске по уходу до трех лет, и принесла 4.12.09 б\л по беременности и родам с 26.11.09 От какого числа должен быть приказ?

Цитирую из статьи:
"........допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку надається на кожну дитину незалежно від кількості народженних, по догляду за якими надається допомога(частина друга ст.15 Закону № 2811).
На підставі заяви працівниці про надання їй відпустки для догляду за другою дитиною до досягнення нею 3 років та копії свідоцтва про народження другої дитини роботодавець повинен видати наказ про надання відпустки для догляду за цією дитиною після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами. Вятяг із цього наказу жінці необхідно надати до органу праці та соціального захисту населення за місцем проживання для призначення допомоги по догляду за другою дитиною. Таким чином, після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами і включно до дня досягнення першою дитиною 3 років жінка буде отримувати дві допомоги по догляду, окремо на кожну дитину. Щодо права працівниці одночасно перебувати у двох відпустках, то це не суперечить чинному законодавству."

Таким образом, если Вы не издадите приказ о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, то женщина не сможет предоставить его выписку в управление труда и социальной защиты население, а соответственно ей не будет предоставленно пособие по уходу за ребенком до 3 лет.

А какое максимально выгодное положение женщины при уходе в "декрет" - лучше числиться безработной или иметь постоянное место работы, какой к этому моменту лучше установить график и т.п. Поделитесь опытом?

Анжелика Спасибо, Но я наверное не очень корректно поставила вопрос.
На основании б/л я должна приказом прервать отпуск по уходу до 3-х лет?

Ні, жінка буде до дня досягнення першою дитиною трирічного віку знаходитись одночасно у двох відпустках і отримувати дві допомоги по догляду, що не суперечить чинному законодавству.

Абсолютно согласно со сказанным, кроме того хочу добавить, что если прервать отпуск по уходу до 3 лет (за первым ребенком) на основании б/л (за вторым ребенком), то выписка из приказа опять таки попадает в управление труда и социальной защиты, а значит прекращается выплата пособия по уходу за ребенком (за первым), а из статьи видно, что пособие должно выплачиваться на каждого ребенка.

Накрутили с отпуском по уходу....
 

Может! Детей то двое. У нас на предприятии тоже такой случай был. Звонили в соцстрах консультировались. Частично оплачиваемый отпуск ей будут оплачивать в соцстрахе, а у вас на предприятии б/л по беременности и родам!
Сначала оформите ч/оплач. отпуск, а потом б/л.

Она сейчас находится на больничном и хочет оформить отпуск, например с завтрашнего дня