Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Месяц за свой счёт (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4673)

personal@nikos.com.ua 30.10.2008 13:46

Месяц за свой счёт
 
Добрый день коллеги! Мне сказал директор отправить за свой счёт на месяц сотрудников.Я читала различные обсуждения но так и не поняла, возможно или нет по законодательству.Я понимаю, что в последнее время в Лиге только об этом и говорят, и снова теже вопросы, но буду очень признательна тому, кто действительно поможет.Этот вопрос мне нужно уже до вечера решить, помогите, пожалуйста?!

kulabok 30.10.2008 13:48

Re: Месяц за свой счёт
 
Отправить людей в отпуск без сохранения ЗП на месяц невозможно, если не вступать в противоречие с законом об отпусках.

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 13:49

На эту тему действительно только и говорят в последнее время.
Воспользуйтесь поиском.

А вообще отпуск за свой счет длительностью может быть максимум 15 дней в год.

personal@nikos.com.ua 30.10.2008 13:50

Всё понятно, а как выйти из этой ситуации, может как-то заменить с/с?

personal@nikos.com.ua 30.10.2008 13:55

Я нашла такой вариант ответа:
-если проблема только в том, как сохранить рабочее место за работниками. и они согласны еще какое-то время пребывать в отпусках за свой счет, то они могут написать заявления о предоставлении отпуска за свой счет на нужное время и никто не ограничивает вас в его продолжительности... законом предусмотрены только случаи в которых работадатель ОБЯЗАН предоставаить такой отпуск, а в остальном по согласованию сторон.
Насколько это так, возможно ли так?!

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 13:55

Что Вы подразумеваете под с/с?

info@kartamira.kiev.ua 30.10.2008 14:00

Цитата:

Сообщение от personal@nikos.com.ua
Я нашла такой вариант ответа:
-если проблема только в том, как сохранить рабочее место за работниками. и они согласны еще какое-то время пребывать в отпусках за свой счет, то они могут написать заявления о предоставлении отпуска за свой счет на нужное время и никто не ограничивает вас в его продолжительности... законом предусмотрены только случаи в которых работадатель ОБЯЗАН предоставаить такой отпуск, а в остальном по согласованию сторон.
Насколько это так, возможно ли так?!

возможно... и более того - это один из вариантов выхода из ситуации

personal@nikos.com.ua 30.10.2008 14:00

За свой счёт, так я себе в табеле отмечаю, будете знать, шучу конечно! :lol: :lol: :lol:

Iren@ 30.10.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от personal@nikos.com.ua
За свой счёт, так я себе в табеле отмечаю

А что, есть такой вид отпуска?
А основной ежегодный отпуск, наверное, вы отвечаете ч/с - чужой счет, т. е. работодателя, да? :roll:

Anna_Tyutyunnik 30.10.2008 14:09

В таком случае, если у Вас все ведется в белую, то 15 дней за с/с Вас не спасут, скорее всего придется оформлять простой.

anatol_ua 30.10.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от Iren@
А основной ежегодный отпуск, наверное, вы отмечаете ч/с - чужой счет, т. е. работодателя, да? :roll:

:bravo: :thumbs up: :bravo:

Нужен отпуск без сохранения ЗП бОльшей продолжительности - отправляйте.
Просто сопоставьте штраф за нарушение законодательства (не более 15 дней в году) с нынешними потерями предприятия... :eek:
Другое дело, что взносы в ПФ равны 0 - вот это вопрос серьёзный для очень многих :dont know:

info@kartamira.kiev.ua 30.10.2008 14:28

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Нужен отпуск без сохранения ЗП бОльшей продолжительности - отправляйте.
Просто сопоставьте штраф за нарушение законодательства (не более 15 дней в году) с нынешними потерями предприятия... :eek:

Укажите, пожалуйста, как можно посчитать размер штрафа за подобное нарушение... опираясь на какие законодательные акты его можно определить????

Iren@ 30.10.2008 14:32

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Другое дело, что взносы в ПФ равны 0 - вот это вопрос серьёзный для очень многих

Так в тім то і справа, що період, коли працівники будуть у тривалих неоплачуваних відпустках, не зарахується їм у страховий стаж для призначення пенсії. Тобто це равнозначно тому, як би працівників просто звільнили. А якщо по-чесному скоротять, людина зможе стати на облік в центр зайнятості, отримувати допомогу.

esar 30.10.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Iren@
Так в тім то і справа, що період, коли працівники будуть у тривалих неоплачуваних відпустках, не зарахується їм у страховий стаж для призначення пенсії. Тобто це равнозначно тому, як би працівників просто звільнили. А якщо по-чесному скоротять, людина зможе стати на облік в центр зайнятості, отримувати допомогу.

+ вона залишиться застрахованю в ПФ і ЦЗ буде сплачувати за неї страхові внески.

А тривала відпустка без збереження заробітної плати - це не піклування про працівників з боку роботодавців, а спроба уникнути "зайвих" витрат та перекладання проблем з грошового "забезпечення" працівників на плечі самих працівників. Та ще й таким чином, що коли працівник врешті-решт "насидиться" у безоплатній відпустці і надумає звільнитися за власною ініціативою, то середня заробітна плата у нього буде "пшик" (розмір допомоги по безробіттю залежить від розміру середньої з/п). Та і страховий стаж "по безробіттю" за цей час може "гавкнутися", і буде він отримувати не повноцінну допомогу по безробіттю, а копійки.

anatol_ua 30.10.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от info@kartamira.kiev.ua
Укажите, пожалуйста, как можно посчитать размер штрафа за подобное нарушение... опираясь на какие законодательные акты его можно определить????

Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю та про охорону праці

anatol_ua 31.10.2008 14:21

Кстати, буквально сегодня отвечал одной девушке по поводу кризиса и решил поделиться своими мыслями со всеми.
Чтобы не сокращать, не отправлять в отпуск за счёт работника (а не работодателя :D ), предлагаю:
установить тем, кого надо было бы отправить в отпуск без сохранения ЗП, оклад на уровне 610 грн (чуть более мин. ЗП - с 01.12 = 605 грн), установить сокращенное рабочее время 1 час в неделю (уже предлагали).
Да, взносы в ПФ маленькие, но они есть.
Стаж не прерывается - идёт.
Поддержка штанов имеется.

В общем, это идея. Давайте обсудим ;)

Anna_Tyutyunnik 31.10.2008 14:37

я какраз около такой суммы плачу ежемесячно за коммунальные услуги :redface:

info@kartamira.kiev.ua 31.10.2008 15:03

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
я какраз около такой суммы плачу ежемесячно за коммунальные услуги :redface:

а еще прибавьте проезд до работы... с учетом последних изменений в тарифах (не говоря уже о затратах на топливо и авто) :?: :!:

Anna_Tyutyunnik 31.10.2008 15:13

Цитата:

Сообщение от info@kartamira.kiev.ua
а еще прибавьте проезд до работы... с учетом последних изменений в тарифах (не говоря уже о затратах на топливо и авто) :?: :!:

да ... да ... да ...

esar 31.10.2008 16:12

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Кстати, буквально сегодня отвечал одной девушке по поводу кризиса и решил поделиться своими мыслями со всеми.
Чтобы не сокращать, не отправлять в отпуск за счёт работника (а не работодателя :D ), предлагаю:
установить тем, кого надо было бы отправить в отпуск без сохранения ЗП, оклад на уровне 610 грн (чуть более мин. ЗП - с 01.12 = 605 грн), установить сокращенное рабочее время 1 час в неделю (уже предлагали).
Да, взносы в ПФ маленькие, но они есть.
Стаж не прерывается - идёт.
Поддержка штанов имеется.
В общем, это идея. Давайте обсудим :wink:

Анатолій, якщо підприємство встановлює (Колдоговором або трудовим договором) пільги для працівників (скорочений робочий час як раз і відносится до пільг) понад пільги, встановлені законодавством, то ці пільги повинні оплачуватись за рахунок власних коштів, тобто з ПРИБУТКУ.
Це означає, що оплата праці працівників за фактично відпрацьований час (за 4-5 годин на місяць) буде оплачуватись з ФОП і відноситись до валових витрат, а за решту робочих (невідпрацьованих) годин (конткретно в грудні цього року - 178-179 годин) роботодавець повинен розрахуватись з прибутку (з власної кишені). Якщо ще той прибуток в умовах кризису буде.....

Не думаю, що роботодавцям сподобається така ідея!

olievych 07.11.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Стаж не прерывается - идёт.
Поддержка штанов имеется.

В общем, это идея. Давайте обсудим :wink:

Да вот как раз стаж-то и не идет (я имею ввиду для пенсии), ведь зрплата, из которой будет отчисляться взнос в ПФ, меньше минимальной :dont know:

lyubchic 07.11.2008 11:30

А у нас в трудовом договоре имеется пунктик:
"Працівникам за їх власним бажанням надається відпустка без збереження заробітної плати з метою оздоровлення, тривалістю до 30 календарних днів".

anatol_ua 07.11.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от lyubchic
А у нас в трудовом договоре имеется пунктик:
"Працівникам за їх власним бажанням надається відпустка без збереження заробітної плати з метою оздоровлення, тривалістю до 30 календарних днів".

Если коллективный (или трудовой) договор противоречит законодательству - забудьте законодательство :D

esar 07.11.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от lyubchic
А у нас в трудовом договоре имеется пунктик:
"Працівникам за їх власним бажанням надається відпустка без збереження заробітної плати з метою оздоровлення, тривалістю до 30 календарних днів".

Ага, весь колектив дружненько в листопаді відправиться оздоровлюватися на Канарськи острови (ну, як мінімум, в Крим) за власний рахунок, оскільки у всіх ваших працівників є власні рахунки в Швейцарських банках (то грошей вистачить і на дорогу, і на проживання, і на оздоровлення протягом 30 к.д.). І нАшо їм взагалі та заробітна плата? :cool:

tukalo 07.11.2008 13:07

Цитата:

Сообщение от esar
І нАшо їм взагалі та заробітна плата? :cool:

:res: :res: :res:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA