Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Направления тренингов для HR-ов (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1936)

Avator 07.12.2007 10:49

Направления тренингов для HR-ов
 
Какая тематика была бы лично Вам интересна, как HR-у?

scheda 07.12.2007 10:52

А как же компенсации и льготы???

Avator 07.12.2007 11:04

А к мотивации это не относится?

scheda 07.12.2007 11:15

Относиться :)

Белочка 07.12.2007 15:57

По непонятным причинам забыто важное направление - Обучение и развитие :).

Rusalka 07.12.2007 16:13

зачем так дробить темы?
ведь корпоративную культуру можно рассматривать (или даже нужно) как одну из составляющих мотивации, согласны?

Белочка 07.12.2007 16:26

Цитата:

Сообщение от Rusalka
зачем так дробить темы?
ведь корпоративную культуру можно рассматривать (или даже нужно) как одну из составляющих мотивации, согласны?

Позвольте не согласиться. Это отдельные понятия, пересекающиеся, смежные - пусть так, но отдельные. И объединять такие звенья системы управления персоналом, как "мотивация" и "корпоративная культура" я бы не стала. Хотя бы по той простой причине, что для некоторых мощная корпоративная культура является чуть ли не главным мотиватором, а для кого-то не имеет почти никакого значения.

kulabok 07.12.2007 17:25

А почему нельзя при голосовании выбрать все пункты?

Мне, даже как уже опытному эйчару интересно развиваться во всех направлениях... :?

Avator 07.12.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от Белочка
По непонятным причинам забыто важное направление - Обучение и развитие :).

Я отнес это направление к тренерским.

Цитата:

Сообщение от kulabok
А почему нельзя при голосовании выбрать все пункты?

Мне, даже как уже опытному эйчару интересно развиваться во всех направлениях...

Таков движок форума :)

Пишите в теме :wink:

Катерина 10.12.2007 17:56

Цитата:

Сообщение от Avator
Цитата:

Сообщение от Белочка
По непонятным причинам забыто важное направление - Обучение и развитие :).

Я отнес это направление к тренерским.

Думаю, имели в виду не обучение, как проводить тренинги, а обучение для HR, как составлять планы (диагностику, оценку, правильный выбор) развития и обучения персонала. :)

Avator 15.12.2007 15:55

Катерина

Мое мнение, что этим должен заниматься не HR, а тренинг-менеджер. Если же он (HR) занимается рядом других задач, то и обучаться желательно со специалистами. А иначе придется перечень со всеми возможными тренингами выкладывать, например: "Управление HR-департаментом" (оперативное, тактическое, стратегическое) :wink:

Катерина 17.12.2007 12:48

Цитата:

Сообщение от Avator
Мое мнение, что этим должен заниматься не HR, а тренинг-менеджер. Если же он (HR) занимается рядом других задач, то и обучаться желательно со специалистами. А иначе придется перечень со всеми возможными тренингами выкладывать, например: "Управление HR-департаментом" (оперативное, тактическое, стратегическое) :wink:

Эт хорошо, когда тренинг-менеджер есть. :) Только, кажется мне, что компаний, где он есть, много меньше, чем тех, где эту функцию выполняет HR :)

Дробить-то и не обязательно - скорее, вопрос, который может возникать у HR-ов: как правильно организовать обучение персонала (вне зависимости от тематики и направления), каковы принципы выбора провайдера обучения, как отследить результаты и эффект использования, как поддерживать этот эффект, ну, и т.д. Я уже молчу о том, чтобы понимать, кого чему и когда вообще нужно обучать, а кого - нет. :D

HRы! Скажите, если я ошибаюсь и это нам не интересно! :eek:

Avator 17.12.2007 22:26

У меня такое ощущение, что Вы меня не слышите :) . Что ж - повторю :wink: .

1) По тренинг-менеджеру. Есть специальные обучающие программы для тренерского направления, если у Вас есть такие функции в компании, Вы можете обучаться именно на них. Я же говорю о направлениях для HR-ов.

2) Мне вот интересно про Космос узнать побольше, есть ли жизнь на Марсе? :lol: Это же не значит, что я попрошу на хирургии астрофизику поглубже изучить, даже если у отца на чердаке - телескоп? :dont know:

С другой стороны, если организация обучения в компании уже настолько плотно вошла в жизнь большинства HR-ов, возможно, имеет смысл и это направление включать в список? :wink:

Интересно, а какое количество персонала в компании, что HR-есть, внутренняя система обучения нужна, а тренинг-менеджера нет?

А чем еще занимаются наши HR-ы? Но это уже совсем другая история...

Катерина 18.12.2007 09:48

Цитата:

Сообщение от Avator
У меня такое ощущение, что Вы меня не слышите :) . Что ж - повторю :wink: ....

:D Может, и я не слышу. А, может, смысл коммуникации в той реакции, которую она вызывает. :wink: Когда есть непонимание в коммуникации, то в этой самой коммуникации есть, как минимум, 2 стороны - значит и сбои и шумы, скорее всего, с обеих сторон. А не только на принимающей. Вы меня понимаете? :wink:

Цитата:

Сообщение от Avator
С другой стороны, если организация обучения в компании уже настолько плотно вошла в жизнь большинства HR-ов, возможно, имеет смысл и это направление включать в список? :wink:

Именно об этом я и говорила. :)

Цитата:

Сообщение от Avator
Интересно, а какое количество персонала в компании, что HR-есть, внутренняя система обучения нужна, а тренинг-менеджера нет?

Например, у нас сейчас около 110 человек. Расширяемся еще... :)
А разве функции HR зависят только от количества персонала? :eek: Имхо, скорее, от стратегии и тактики - как вообще компании, так и в отношении персонала. :) Есть компании, где больше 300 человек, а им организация обучения и не нужна. А я в свою компанию пришла, когда нас было около 60 - и уже активно обучались и развивались... :)

Gefest 18.12.2007 10:01

Очень неудачный и ограниченный опрос :dont know:

Ко всему перечисленному могу добавить практически самую важную функцию - управление, а ее здесь нет.

Если хотите сделать опрос, грамотно сформулируйте форму этого опроса, хорошо продумав. А то как часто бывает вначале напишут, а потом думают, что написали и пытаются оправдываться! :)

Avator 18.12.2007 18:55

Цитата:

Сообщение от Катерина
Цитата:

Сообщение от Avator
Интересно, а какое количество персонала в компании, что HR-есть, внутренняя система обучения нужна, а тренинг-менеджера нет?

Например, у нас сейчас около 110 человек. Расширяемся еще... :)
А разве функции HR зависят только от количества персонала? :eek: Имхо, скорее, от стратегии и тактики - как вообще компании, так и в отношении персонала. :) Есть компании, где больше 300 человек, а им организация обучения и не нужна. А я в свою компанию пришла, когда нас было около 60 - и уже активно обучались и развивались... :)

От количества зависит объем работы. Если количество персонала относительно небольшое, 110 человек, возникает вопрос, скольких из них и с какой интенсивностью обучать нужно? И нужна ли для этого внутренняя реализация? Знаете, есть компании, где несколько тысяч сотрудников, а не несколько сотен. А то, что Вы активно обучались - это вы молодцы конечно, но каков объем работы был по направлению обучения? Дело в том, что если направление небольшое, то есть повод задуматься об одновременном беге во всех направлениях. А если серьезное - так это функции тренинг-менеджера, и тренинги специфические.

Avator 18.12.2007 21:29

Цитата:

Сообщение от Gefest
Очень неудачный и ограниченный опрос :dont know:
Ко всему перечисленному могу добавить практически самую важную функцию - управление, а ее здесь нет.
Если хотите сделать опрос, грамотно сформулируйте форму этого опроса, хорошо продумав. А то как часто бывает вначале напишут, а потом думают, что написали и пытаются оправдываться! :)

Раз уж Вы взялись оценивать то, что я пишу, воспользуюсь этим и я. Ваш пост:

1) Невоспитанный - с оценкой опроса, с указаниями что делать, с предположениями об авторе, с вызовом
2) Необдуманный - по поводу функции управления
3) Недальновидный - Вы не знаете, как это отразится на Вас в дальнейшем, в первую очередь - на Вашей репутации.

P.S. Сомневаюсь в том, что сделать: отправить Вас в игнор или продолжить полемику. Удачи! :)

Катерина 19.12.2007 14:39

Цитата:

Сообщение от Avator
Цитата:

Сообщение от Катерина
А разве функции HR зависят только от количества персонала? :eek: Имхо, скорее, от стратегии и тактики - как вообще компании, так и в отношении персонала. :) Есть компании, где больше 300 человек, а им организация обучения и не нужна. А я в свою компанию пришла, когда нас было около 60 - и уже активно обучались и развивались... :)

От количества зависит объем работы. Если количество персонала относительно небольшое, 110 человек, возникает вопрос, скольких из них и с какой интенсивностью обучать нужно? И нужна ли для этого внутренняя реализация? Знаете, есть компании, где несколько тысяч сотрудников, а не несколько сотен. А то, что Вы активно обучались - это вы молодцы конечно, но каков объем работы был по направлению обучения? Дело в том, что если направление небольшое, то есть повод задуматься об одновременном беге во всех направлениях. А если серьезное - так это функции тренинг-менеджера, и тренинги специфические.

О функциях. Понятно, что определенная зависимость есть. Просто компании с несколькими тысячами человек тоже бывают разные. Кто-то обучается активно и системно, кто-то практически вообще не обучается либо хаотично.

У нас компания торговая. Основная часть сотрудников - менеджеры по продажам. Набор новых идет регулярно. Все новые сотрудники в течение 1-го полугодия обязательно проходят тренинги по продажам, презентации, тайм менеджменту. Дальше - по-разному. :)
А так как в функции HR входит еще подбор, адаптация (это у нас серьезный процесс на несколько месяцев, а не типа 1-2 дня познакомили и считаем, что адаптировали) и куча всего еще, то, понятно, что для обучения (в основном) привлекаем внешнего провайдера. И организацией обучения (во всеми втекающими и вытекающими из этого задачами :) ) занимается HR. Для введения отдельной позиции тренинг-менеджера нет должного объема работы и разумного обоснования.

P.S. За 2007 год в нашей компании прошло 9 корпоративных тренингов. Конечно, для компании в 5000 человек - это мало, а для 110 - очень даже круто имхо. :)

Avator 19.12.2007 15:25

Катерина

Теперь кое-что проясняется. Для HR-а в такой компании какие знания, как Вы считаете, необходимы из направления обучения и развития персонала?

Катерина 20.12.2007 09:55

Цитата:

Сообщение от Avator
Катерина
Теперь кое-что проясняется.

Ну! Вы видите, как все просто оказалось? :wink: :)

Цитата:

Сообщение от Avator
Для HR-а в такой компании какие знания, как Вы считаете, необходимы из направления обучения и развития персонала?

Это хороший вопрос. И, есть у меня подозрение, что мое мнение по этому поводу не совпадет с мнением большинства. :lol:

Давайте думать вместе! :D

Для начала я бы сказала - общее и, желательно, системное, понимание, что такое обучение и развитие, то есть основные понятия, принципы, по которым кто-либо вообще обучается и развивается... Исходя из этой базы может выплысть :D понимание, кого, как и когда обучать - таким образом, чтобы это было эффективно, а не выброшенные деньги компании; как выбирать провайдера обучения, как организовывать, как поддерживать... ну, шось таке. Дамы и Господа, многоуважаемые HRы, каково ваше мнение?...

Avator 20.12.2007 10:55

Цитата:

Сообщение от Катерина
Для начала я бы сказала - общее и, желательно, системное, понимание, что такое обучение и развитие, то есть основные понятия, принципы, по которым кто-либо вообще обучается и развивается... Исходя из этой базы может выплысть :D понимание, кого, как и когда обучать - таким образом, чтобы это было эффективно, а не выброшенные деньги компании; как выбирать провайдера обучения, как организовывать, как поддерживать...

1) Основные понятия, принципы - почитать можно самостоятельно.
2) Понимание, кого, как и когда обучать - функции тренинг-менеджера; получаем на основе стратегии компании. Если учиться - то на тренерских направлениях.
3) Выбирать провайдера - отдельная песня. Много тут на собственном опыте придется учиться.
Присутствовал на презентации известной компании, рассказывали как они проводят тендеры (суть - выбирают провайдера). "Или утки высоко летали, или собаку низко подбрасывали" = с такими критерями отбора, как представитель озвучил, создалось впечатление, что либо не хотят открывать "секретов" :lol: либо, простите, некомпетентны.
4) Как организовывать - если речь о конференц-сервисе и координации тренеров и участников, то обучение этому вряд ли :) если что-то еще - пишите, обсудим.
5) Как поддерживать - имеется в виду посттренинговое сопровождение как часть обучения? Тогда к пункту №3. Если нет - пишите, обсудим.

Катерина 20.12.2007 12:50

Цитата:

Сообщение от Avator
1) Основные понятия, принципы - почитать можно самостоятельно.

Можно. А можно на тренинге на себе прочувствовать... Знаете же, что от того, что мы что-то прочитали - не означает автоматически, что мы это действительно знаем... Хотя бы просто потому что это знание через себя не пропущено...

Цитата:

Сообщение от Avator
2) Понимание, кого, как и когда обучать - функции тренинг-менеджера; получаем на основе стратегии компании. Если учиться - то на тренерских направлениях.

:( ну, мы же только вот недавно столько писем исписали, чтобы выяснить, что есть компании и ситуации, где нету тренинг-менеджера и эту функцию выполняет HR... Именно этому и нужно некоторым учиться! а то потом заказывают непонятно что и непонятно зачем...
И я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под тренерскими направлениями?!... Тренинг тренеров или что????

Цитата:

Сообщение от Avator
3) Выбирать провайдера - отдельная песня. Много тут на собственном опыте придется учиться.

С этим согласна. Но хоть основные критерии заложить можно... А то народ выбирает, как попало часто, сами не понимая, как и почему.

Цитата:

Сообщение от Avator
4) Как организовывать - если речь о конференц-сервисе и координации тренеров и участников, то обучение этому вряд ли :) если что-то еще - пишите, обсудим.

ой, что-то я и сама не помню, что имела в виду. Точно не о конференц-сервисе - тут учиться особо не надо. Но что... :dont know: :lol:

Цитата:

Сообщение от Avator
5) Как поддерживать - имеется в виду посттренинговое сопровождение как часть обучения? Тогда к пункту №3. Если нет - пишите, обсудим.

Да. В основном имеется в виду посттренинговое сопровождение в самом широком смысле. Только это, по-моему, не к пункту №3, а к пунктам №1-2 больше подходит...

Avator, объясните мне плз - вы против того, чтобы HRы имели навыки и знания в области обучения и развития персонала? Или против того, чтобы это было отдельным пунктом для обучения? или к чему критика моих предложений?.. :dont know: :wink:
Или это дискуссия как способ поддержать разговор?... :)

По-моему, все просто: в областях ответственности HR есть область "обучение и развитие". Значит важно это уметь делать грамотно и хорошо. Если не умеем - значит обучаемся. В чем сопротивление?... :dont know:

Avator 20.12.2007 16:56

Катерина
Давайте на пальцах:

Я хочу (мне нужно в работе, так написано в гороскопе и т. д.):
- уметь водить автомобиль
- общаться на английском языке
- быстро набирать текст на клавиатуре
- легко поднимать 100 кг

Чтобы этого достичь, я:
- записываюсь на курсы вождения или к отдельному инструктору
- записываюсь к репетитору или на курсы
- покупаю обучающую программу
- записываюсь в тренажерный зал

Заметьте - в разные инстанции обращаюсь.

Лично я считаю, что функция "обучение персонала" относится к тренинг-менеджеру, а не к HR-у. И если менеджеру по персоналу нужно развивать эти умения, то ему следует обучаться этому на мероприятиях для ТРЕНИНГ-МЕНЕДЖЕРОВ, а не HR-ов. Также как и другим полезным умениям необходимо обучаться там, где это предусмотрено. В опросе я задал формулировку - для HR. Что непонятно?

Тренинг для тренеров - отличная штука, если Вы занимаетесь обучением персонала, не находите?

P.S. С пунктом я действительно ошибся - к функциям тренинг-менеджера.

Катерина 21.12.2007 13:39

Цитата:

Сообщение от Avator
Катерина
Лично я считаю, что функция "обучение персонала" относится к тренинг-менеджеру, а не к HR-у. И если менеджеру по персоналу нужно развивать эти умения, то ему следует обучаться этому на мероприятиях для ТРЕНИНГ-МЕНЕДЖЕРОВ, а не HR-ов.

Расскажите, пожалуйста, подробнее о курсах для тренинг-менеджеров. Тематика, кто проводит, о чем там речь... Честно - лично не сталкивалась.

Цитата:

Сообщение от Avator
Тренинг для тренеров - отличная штука, если Вы занимаетесь обучением персонала, не находите?

О! Да!!! Согласна безмерно! :) Действительно хорошая и важная!

Avator 24.12.2007 13:48

Цитата:

Расскажите, пожалуйста, подробнее о курсах для тренинг-менеджеров. Тематика, кто проводит, о чем там речь... Честно - лично не сталкивалась.
И я не сталкивался с курсами. Сталкивался с тренингами для корпоративных тренеров. Поищите на порталах.

Катерина 24.12.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от Avator
Цитата:

Расскажите, пожалуйста, подробнее о курсах для тренинг-менеджеров. Тематика, кто проводит, о чем там речь... Честно - лично не сталкивалась.
И я не сталкивался с курсами. Сталкивался с тренингами для корпоративных тренеров. Поищите на порталах.

Вы имеете в виду тренинг тренеров?...

kosta 25.12.2007 11:59

добрый день коллеги!
хочу поделиться с вами своей точкой зрения в отношении обучения и развития персонала. Поскольку в обязанности HRM входит "развитие" персонала, надо определить его отличия от "обучения".
Давайте определимся в значениях!

Avator 25.12.2007 13:12

Цитата:

Сообщение от Катерина
Вы имеете в виду тренинг тренеров?...

Конечно.

Катерина 26.12.2007 12:40

Цитата:

Сообщение от kosta
добрый день коллеги!
хочу поделиться с вами своей точкой зрения в отношении обучения и развития персонала. Поскольку в обязанности HRM входит "развитие" персонала, надо определить его отличия от "обучения".
Давайте определимся в значениях!

Давайте! Какие есть предложения?
Ведь они же наверняка есть, раз тему затронули?.. :wink:
Поделитесь! :wink:

Катерина 26.12.2007 12:43

Цитата:

Сообщение от Avator
Цитата:

Сообщение от Катерина
Вы имеете в виду тренинг тренеров?...

Конечно.

Ок. С этим ясно. :)

Рус.ua 27.12.2007 09:45

Цитата:

Сообщение от Gefest
Очень неудачный и ограниченный опрос :dont know: .......

+1
еще нельзя выбрать несколько позиций

Avator 27.12.2007 13:27

Есть предложения?

27.12.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Avator
Есть предложения?

Может быть, если Вы озвучите цель опроса, у коллег будет меньше желания подискутировать о форме.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA