Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Как отозвать заявление или изменить статью увольнения? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13152)

ish70917 28.04.2011 21:16

Как отозвать заявление или изменить статью увольнения?
 
Всем Добрый День ...

очень нужна консультация профи ...

Пару дней назад случилась у меня большая проблема ...
На встрече с руководителем нашего предприятия нерадивые партнеры обвинили меня в устной форме в нечистоплотных отношениях (мешал им занять эксклюзивные позиции в оказании услуг). Меня на эту встречу руководство не пригласило, письменных объяснений по сути не затребовало. Через начальника моего отдела предложили написать Заявление на увольнение по согласию сторон с 2-х недельной доработкой. Будучи искренне возмущен недоверием и сильно взволнован, я тут же написал такое Заявление, при этом оно было оформлено на печатном бланке предприятия, куда в прочерки я вписал от руки свои ФИО, должность и фразу "по взаимному соглашению сторон", подписал, дату увольнения поставил ту же, что и дата написания Заявления. Это Заявление в настоящее время лежит на столе у руководителя, Приказа пока нет (по крайней мере мне его никто не озвучивал), Соглашения о прекращении Контракта тоже никто не оформлял...
Успокоившись, я понял, что с Заявлением поспешил. На фирме работаю с 2004 года, ни единого замечания, никаких дисциплинарных взысканий. Свои устные наговоры "партнеры" в письменной форме подтверждать отказались. Вообщем, решил пока остаться и посмотреть на дальнейшие действия...
Вопросы у меня сейчас такие:

- могу ли я как нибудь отозвать свое Заявление (знаю, что по этой статье оно не отзывается), или затребовать его назад для правильного переоформления (ну типа, надо чтобы все было от руки и проставлены правильно даты) и заныкать его?
- могу ли я сейчас просить или требовать Заявление для переоформления статьи увольнения на "по собственному желанию" ?
- может есть другие Варианты ?

Буду Очень Благодарен Всем откликнувшимся ...
Игорь.

Mardge 28.04.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140381)
дату увольнения поставил ту же, что и дата написания Заявления.

Если сегодня Вас по этому заявлению не уволили, то завтра уже не смогут это сделать. Завтра поговорите с начальником по душам, и что-то мне подсказывает, что вы помиритесь. ;) Удачи!

ish70917 29.04.2011 10:56

2 Mardge

спасибо за оперативный ответ...

я правильно Вас понял, что если я написал заявление 22.04.11 с просьбой уволить меня с 22.04.11 (устно оговорена 2-х недельная отработка) и в этот день и до сего дня никто меня не уволил (приказа нет), то я могу либо отозвать заяву, либо продолжать работать как не бывало ?

chsm07@mail.ru 29.04.2011 16:25

Такого понятия как "2-х недельная отработка " в трудовом законодательстве нет. Согласно ст.38 КЗот Ваша ОБЯЗАННОСТЬ предупредить в 2-х недельный срок администрацию о намерении разорвать трудовой договор по собственному желанию. Таким предупреждением является заявление работника, которое работник должен официально предоставить администрации за 2 недели до даты расторжения трудового договора во время этого срока работник вправе отозвать свое заявление.
Если вы хотите уволиться по соглашению сторон и администрация не имеет ничего против и оговорена дата увольнения вы пишете соотв. заявление и вас увольняют в этот срок в соотв. с п.1 ст.36. двухнедельного предупреждения в этом случае на требуется.
Заявление, которое вы написали вкупе с устными договоренностями это гибрид 38 ст. и п.1 ст.36 и прогнозировать действия администрации в этом случае сложно. Они могут выдержать 2-х нед срок и пустить это заявление в ход по устной договоренности могут никак не отреагировать на нее поскольку дата уже прошла и т.д. Сходите к руководителю ( гора к Магомеду не ходит) скажите что погорячились пусть отдаст заявление и конфликт будет исчерпан.

Мотя 01.05.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140381)
фразу "по взаимному соглашению сторон",
- могу ли я как нибудь отозвать свое Заявление

Цитата:

8. Судам необхідно мати на увазі, що при домовленості між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом про припинення трудового договору за п. 1 ст. 36 КЗпП (за згодою сторін) договір припиняється в строк, визначений сторонами. Анулювання такої домовленості може мати місце лише при взаємній згоді про це власника або уповноваженого ним органу і працівника.



http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=124

ish70917 02.05.2011 14:06

Спасибо, Уважаемые, за ответы !

извините меня за надоедливость, но хочу, с Вашей помощью, прояснить сложившуюся ситуацию до конца... поэтому повторюсь...

- договориться закрыть вопрос "по хорошему", похоже, не получится... кое-кто из руководства заинтересован в моем увольнении;
- мое Заявление от 22.04.2011 на увольнение по "соглашению сторон" с 22.04.2011 в настоящее время лежит на столе у руководителя;
- в устной форме было договорено, что я согласен поработать 2 недели с дня написания Заявления и за неделю до окончания этого срока руководством будет издан Приказ и передан в кадры и бухгалтерию;
- предполагаю, что 04.05.2011 (первый рабочий день после праздничных выходных) такой Приказ будет оформлен;

Какие юридически правильные действия я могу предпринять, чтобы упредить или воспрепятствовать появлению такого Приказа ?

- могу ли я написать Заявление на признание предыдущего моего Заявления недействительным по каким либо причинам (написано под давлением/волнением и т.д.) и зарегистрировать его в канцелярии с самого начала рабочего дня (чтобы опередить регистрацию предыдущего);
-могу ли я обратить в свою пользу то, что дата увольнения в Заявлении указана 22.04.2011, а Приказа на эту дату нет, и я все это время благополучно работаю (отметки и подписи в книге регистрации выходов в наличии);
- что нибудь еще ?

Заранее искренне Благодарен за помощь...
Игорь.

Мотя 02.05.2011 14:58

Если Вы пишете:
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
- договориться закрыть вопрос "по хорошему", похоже, не получится...

..то как Вы можете повлиять на ход событий?
Я же Вам писала:
Цитата:

Анулювання такої домовленості може мати місце лише при взаємній згоді про це власника або уповноваженого ним органу і працівника.
Это с одной стороны...


А теперь - с другой стороны посмотрим....


Итак, если Ваше заявление на увольнение 22.04.2011 ЛЕЖИТ на столе....:
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
- мое Заявление от 22.04.2011 на увольнение по "соглашению сторон" с 22.04.2011 в настоящее время лежит на столе у руководителя;

Что значит - лежит? Ну, и пусть себе лежит....
Вам ув. Мардж уже говорила:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 140383)
Если сегодня Вас по этому заявлению не уволили, то завтра уже не смогут это сделать.

Таким образом, по Вашему заявлению Вас должны были уволить еще АЖ 22 апреля!
Однако - сегодня уже 02 мая, а Вас до сих пор не уволили, приказа вы не видели, ТК Вам на руки не выдали, расчет Вы не получили...Так?

Поэтому то, что что Вы предполагаете:

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
- предполагаю, что 04.05.2011 (первый рабочий день после праздничных выходных) такой Приказ будет оформлен;

...уже не имеет никакого законного основания....
Ну, выпустят они приказ...04.02.2001, каким числом? 22 апреля, что ли? Выдадут Вам ТК и расчет 04 мая? А это уже нарушение...ОК об этом знает....Или Вы будете соглашаться подписывать приказ "задним числом"?

Далее:
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
- в устной форме было договорено, что я согласен поработать 2 недели с дня написания Заявления и за неделю до окончания этого срока руководством будет издан Приказ и передан в кадры и бухгалтерию;

Тут я уже совсем запуталась...
1. Какая такая устная договоренность? Это как? Т.е., уволены Вы будете 22 апреля, а после этого еще работать две недели? Так, что ли?
2. Или: в заявлении стоит дата увольнения 22 апреля, а Вы будете работать еще две недели, т.е. уволитесь не 22 апреля, а, предположим, 06 мая? Или как?

Ни первое, ни второе - неверно!

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
Заявлении указана 22.04.2011, а Приказа на эту дату нет, и я все это время благополучно работаю (отметки и подписи в книге регистрации выходов в наличии);

Еще раз: Вас должны были уволить 22 апреля, теперь - уже, если это произойдет - это прямое нарушение КЗоТУ, и Вы праве будете обжаловать действия администрации...

Только....я не пойму зачем это Вам надо - оставаться работать там, где не хотят, чтобы вы работали....:
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140523)
кое-кто из руководства заинтересован в моем увольнении;

Насильно, как говорится мил не будешь...
Не уволят сегодня, по Вашей инициативе....уволят завтра - уже по инициативе собственника...
Оно Вам надо?

П.С. Ваша тема называется:
Как отозвать заявление или изменить статью увольнения?

Так Вы что, все-таки, хотите? Хотите увольняться? Не хотите увольняться? Хотите уволиться, но по собственному желанию?
Или что?

ish70917 02.05.2011 15:39

2 Мотя

Большущее Спасибо Вам за столь развернутый и "разжеванный" ответ !

именно то, что я хотел услышать...
значит, я могу не заморачиваться с новым Заявлением, а в случае чего апеллировать о незаконности моего возможного увольнения ввиду отмеченных Вами расхождений в дате и действиях руководства...

по вопросу "чего я хочу и не хочу"...
как я писал ранее, Заявление было подписано мною в стрессовой ситуации, успокоившись, я категорически передумал увольняться, ни под каким предлогом...
по этой причине я и озадачился вопросом возможности отзыва Заявления или его замены на "по собственному желанию" (иметь возможность отказаться)...
проснулся "спортивный интерес", хочу посмотреть как на меня будут дальше охотиться... я в своей работе "собаку съел"...
в дальнейшем, скорее всего, уволюсь... но САМ, без нажимов...

еще раз Спасибо...

Мотя 02.05.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140525)
значит, я могу не заморачиваться с новым Заявлением, а в случае чего апеллировать о незаконности моего возможного увольнения

Думаю, да...
Только..не о незаконности, а о "заднем числе"....Уволят - то Вас законно, согласно Вашему же заявлению...только незаконность в том, что числа-то пропущены....
Иначе, просто Вы можете припугнуть тем, что пойдете в суд....Ведь ТК и расчет Вам должны были выдать в день увольнения, т.е. - 22 апреля....а равно, как и уволить должны были не 04 мая, а 22 апреля...
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140525)
Заявление было подписано мною в стрессовой ситуации, успокоившись, я категорически передумал увольняться, ни под каким предлогом...

Бывает и такое...это - жизнь...а мы все - живые люди, подверженные настроениям....

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140525)
в дальнейшем, скорее всего, уволюсь... но САМ, без нажимов...

Желаю Вам удачи!
Может, все и разрешится мирным путем.
ОтпишИтесь нам, как у Вас там все прошло.

ish70917 02.05.2011 16:35

Спасибо за помощь и пожелания ! :good:

обязательно отпишусь...

ish70917 07.05.2011 16:47

Всем Добрый День и с наступающим Праздником !

как и обещал, делюсь информацией о продолжении моей эпопеи с увольнением...

04.05.11 в разговоре с моим директором департамента я сообщил ей о своем нежелании увольняться, после чего наблюдал, как в течение дня в кабинет руководителя фирмы периодически вызывались юрист и менеджер по персоналу...

05.05.11 я был приглашен на совещание к руководителю, где в присутствии моего директора департамента и менеджера по персоналу мне все таки дали возможность высказать свою точку зрения по ситуации... не смотря на то, что большая часть моих доводов была принята, решение руководства о моем увольнении не изменилось...

дальше, началось самое интересное...
моя директриса департамента просто "позеленела", когда кадровичка подтвердила невозможность моего увольнения по ранее поданному Заявлению (сработали мое волнение при заполнении Бумаги и элементарная невнимательность директрисы к указанной дате увольнения)... были предприняты очередные попытки уговорить меня на добровольное принятие решения об увольнении, но, после моего категорического отказа, совещание на какое то время застопорилось...
в итоге, признав, что поводов для моего увольнения у них нет и в ближайшем будущем не предвидятся (без излишней скромности, я очень дисциплинированный и профессиональный сотрудник), руководителем был выбран вариант сокращения моей должности как таковой и, соответственно, мое увольнение через 2 месяца по п.1 ст.40 КЗоТУ... такой результат меня, хоть и к сожалению, удовлетворил (не буду чувствовать себя молчаливым "болванчиком")... недовольной осталась лишь моя директриса, пыталась предложить варианты урезания на эти 2 месяца моих должностных функций и зарплаты... Таким образом, своим поведением на совещании, она подтвердила мои размышления о чьем то активном влиянии на ситуацию...

в этот же день был издан соответствующий Приказ по предприятию, о чем я был немедленно уведомлен путем моей подписи об ознакомлении и вручении мне копии... дополнительно, мне под роспись было выдано письменное Уведомление об этом Приказе...

казалось бы, история окончена... ан, нет... пошли нюансы...

вчера я имел возможность убедиться в "двуличности" человека и руководителя, с которым проработал "плечо к плечу" с 2004 года... в приватной беседе со мною она попыталась внушить мне, что с самого начала развития ситуации всецело была только на моей стороне и итогом принятия решения руководством стали лишь моя несговорчивость и бескомпромиссность... при этом, ссылаясь якобы на устные пожелания руководителя фирмы "не видеть меня все это время", предложила мне не выходить эти 2 месяца на работу с гарантированным обещанием оплаты этого срока...
на мой вопрос, какие истинные намерения такого предложения: - откупиться от меня оплатой 2-х месяцев и получить новое Заявление на увольнение по согласию, либо, просто "тупо" поймать меня на прогулах - ответа не последовало... до 10.05.11 в этой "игре" тайм-аут...

собственно, вот пока и все... хотя, некоторые вопросы имею и буду Благодарен за помощь:

- если я соглашусь на досрочный уход из фирмы, как мне грамотнее это сделать ? попросить денежную компенсацию за 2 месяца и неотгулянный отпуск, получить на руки, и лишь затем написать Заявление по согласию ?
- если я откажусь от досрочного ухода и 2 месяца буду исправно работать, могут ли они меня "кинуть" на большую часть моей зарплаты (система на фирме "конвертная", официалка идет на карту, кэш без росписей в руки от директоров департаментов) ?
- могу ли я по окончании этих 2 месяцев требовать от руководства подтверждения действительного сокращения моей должности и выведения ее из штатного расписания, и что может послужить такому подтверждению ?


Извините за долгий слог, спасибо за Внимание...
С Уважением, Игорь.

Мотя 07.05.2011 18:25

Спасибо, ув. Игорь, что отписались нам и рассказали интересную историю!
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140739)
вчера я имел возможность убедиться в "двуличности" человека и руководителя, с которым проработал "плечо к плечу" с 2004 года...

Иной раз и жизни не хватает, чтобы убедиться в подлости человеческой...
Вот такая штука - жизнь...
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140739)
- если я соглашусь на досрочный уход из фирмы, как мне грамотнее это сделать ? попросить денежную компенсацию за 2 месяца и неотгулянный отпуск, получить на руки, и лишь затем написать Заявление по согласию ?

Вы имеете ввиду досрочное увольнение при сокращении штатов?
Мнения по этому вопросу вы можете изучить в этой теме...
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140739)
- если я откажусь от досрочного ухода и 2 месяца буду исправно работать, могут ли они меня "кинуть" на большую часть моей зарплаты (система на фирме "конвертная", официалка идет на карту, кэш без росписей в руки от директоров департаментов) ?

Как поведет тот или иной человек в будущем лично я предсказать не могу...
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140739)
- могу ли я по окончании этих 2 месяцев требовать от руководства подтверждения действительного сокращения моей должности и выведения ее из штатного расписания, и что может послужить такому подтверждению ?

Немного непонятно...Что значит - требовать..
если имеет место сокращение штатов, то оно имеет место...
Подтверждение? Приказ на Ваше увольнение с указанием статьи увольнения, следовательно - соответствующая запись в ТК....

ish70917 07.05.2011 20:08

Спасибо Уважаемая Мотя !

- с приведенной Вами ссылкой ознакомился, еще раз спасибо...

- по подтверждению действительного сокращения моей должности, я имел в виду, что предприятие кроме издания Приказа должно провести еще определенные действия в разных инстанциях... по словам нашего менеджера по кадрам это довольно геморное дело (надо им иметь действительно веские основания для сокращения единицы)... вот я и подумал, может пустышку для меня хотят разыграть мои шефы ?

Мотя 07.05.2011 20:48

Пожалуйста, Игорь...как говорится: чем можем - поможем....
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140742)
кроме издания Приказа должно провести еще определенные действия в разных инстанциях...

В каких разных? В ЦЗ? Да, действительно, процедура сокращения предусматривает подачу отчетов в ЦЗ...
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5686
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=858
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1225
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1032


Отчеты по форме Форма № 4-ПН (план) и Форма № 4-ПН (факт) :
http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=5

ish70917 07.05.2011 21:23

по вопросу инстанций ясненько, спасибо...

а вот обоснование причин сокращения должностной единицы они обязаны где либо подтверждать ?

- в Приказе таким основанием указано уменьшение объемов реализации продукции на экспорт и по Украине и потребность в сокращении затрат на содержание рабочей силы предприятия, в связи с чем и сокращается моя должность гл. специалиста по ВЭД и транспорту...
но экспортными операциями, кроме меня, занимается еще ряд сотрудников (с меньшим стажем работы, менее квалифицированные)... и по Украине та же ситуация... почему указанная причина касается только меня ? или это полностью прерогатива предприятия ?

Мотя 07.05.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140744)
а вот обоснование причин сокращения должностной единицы они обязаны где либо подтверждать ?

Нет, нигде это подтверждать не надо...
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140744)
в связи с чем и сокращается моя должность гл. специалиста по ВЭД и транспорту...

А должность гл. специалиста только одна? Ваша?
Ну, значит, решили, что она не нужна....
Цитата:

Сообщение от ish70917 (Сообщение 140744)
но экспортными операциями, кроме меня, занимается еще ряд сотрудников (с меньшим стажем работы, менее квалифицированные)...

..или есть другие главные специалисты?

Вопрос сложный, мне отсюда не видно, что там у Вас происходит...почему именно Ваша должность попала под сокращение...

Я знаю только вот это:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Цитата:

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
Т.е. сокращение должно иметь место ТОЛЬКО при наличии условия: изменения в организации производства и труда...
...а не по личным мотивам...

НПК:
Цитата:

.....
И если суд рассматривает спор о восстановлении работника на работе, то он обязан проверить наличие оснований для увольнения (имело ли место сокращение штата или численности работников). Однако он не может ставить вопрос о целесообразности сокращения численности или штата работников, так как собственник, пользуясь правом самостоятельной хозяйственной инициативы, имеет право по своему усмотрению принимать такие решения.
ст.64 ХКУ:

Цитата:

Стаття 64. Організаційна структура підприємства

3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...S92011.html#52
Цитата:

19. Розглядаючи трудові спори, пов'язані зі звільненням за п. 1 ст. 40 КЗпП, суди зобов'язані з'ясувати, чи дійсно у відповідача мали місце зміни в організації виробництва і праці,...

ish70917 08.05.2011 11:52

наиполнейшая информация !
Вы мне Очень помогли !

Искренне Благодарю !!! :good::flower:

Мотя 08.05.2011 11:57

Удачи Вам!
С праздником!

ymairen 29.12.2014 18:41

Добрый вечер! Уважаемые профессионалы подскажите как можно отменить приказ об увольнении, вышедший еще в октябре?.Детали.Сотрудник(доцент института) уволился по собственному желанию в октябре.Трудовая книжка лежала в отделе кадров, сейчас он вернулся и устраивается на работу, но просит, если это возможно признать увольнение недействительным, чтобы, возможно, не терять непрерывный педагогический стаж.Руководитель не против.Как это сделать законным путем, если это вообще возможно?

Andry 30.12.2014 09:44

Приказ о увольнении издан, его рассчитали, выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск, сделали запись в трудовой об увольнении, а теперь он передумал?!
Работник вправе отозвать заявление об увольнении по собственному желанию в любой момент, вплоть до конца последнего рабочего дня. Но в таком случае он должен был ходить на работу, см.ст.38 КЗоТ:
Цитата:

Якщо працівник після закінчення строку попередження про звільнення не залишив роботи і не вимагає розірвання трудового договору, власник або уповноважений ним орган не вправі звільнити його за поданою раніше заявою, крім випадків, коли на його місце запрошено іншого працівника, якому відповідно до законодавства не може бути відмовлено в укладенні трудового договору.
В жизни, конечно, всякое бывает, но отменять приказ об увольнении через два месяца после увольнения я считаю недопустимым.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA