Оплата медкомиссий при суммированном учете рабочего времени
 

Добрый вечер!
Помогите найти законное решение для такой проблемы.
Согласно колдоговора у нас оплачивается по среднему не менее 3-х дней комиссионного осмотра. Но возникла проблема как применить это к суммированному учету рабочего времени, к работникам, которые находятся на дежурствах и дать им подмену по той или иной причине нельзя. Итак сформулирую вопросы:
1. Учитывается-ли время прохождения медосмотров в общую норму времени работы в учетном периоде (у нас месяц)?
2. Какое количество часов можно закрыть для прохождения медкомиссии?
Спасибо за ответы.

Немного странный вопрос....:reverie:
Если медосмотр (кстати, не знаю, что такое комиссионный осмотр...:cry:)
выпадает на день работы сотрудника, он его прошел, то, откуда такой вопрос, если - не мене трех..:dont know:
И что значит: какое к-во часов?:reverie:
У нас, вот например, медосмотр с 8-00 до 11-00, далее, если сотрудники не явились на работу под видом медосмотра - прогул!
А что Вы спрашиваете - не совсем понятно....
Ведь медосмотр - это фиксированное время с....до.....:dont know::?

для тех кому нельзя дать подмену есть вариант прохождения в свободное от работы время (опять же согласно кол договора оплачивается по среднему, но в норму не считают). PS. при условии что эта норма есть в кол договоре. PPS. наверное все таки не более 3 дней

Мне тоже кажется, что не более, и мне еще интересно, что там можно делать ЦЕЛЫХ три дня с утра до вечера...
Кто-нибудь вот проверял сотрудника: он тир в поликлинике профосмотров околачивается или дома сидит, пройдя перед этим этот медосмотр с 8 и до обеда...
Хотя, мне все равно, что получается прогул....

2. Какое количество часов можно закрыть для прохождения медкомиссии?

Фактическое...

мы оплачиваем в подобных случаях - 1 день, т. е. табелируем 8 часов.

учитывая то что (говорю за обычную больницу) - специалисты работают по сменам, то не мудрено просидеть там целый день.

Организованные медосмотры проводятся вне очереди, Вы когда-нибудь занимались организацией медосмотра? Так вот, назначается день и время, приводят группу людей, и они не сидят в общих очередях, как при эпидемии гриппа...
О чем Вы говорите? О каком целом дне?
Ну, даже, если и целый день, но не три же?:reverie: Да три дня никто и принимать не будет...
Ведь речь идет о трех днях для ОДНОГО сотрудника...не многовато ли? Хотя, раз в КД сказано, и есть с чего платить, то можно и больше дать...
Просто, деньги на эту оплату надо где-то взять, поэтому немного странно будет, если работник прошел МО за один день, а гуляет - три...
Как по мне....
И потом: мне непонятно почему возникает вопрос о том, что подменить нЕкем...А что тогда будет, когда работник в отпуск уйдет? заболеет? Незаменимых людей, как известно, не бывает...

у нас поликлиника ведомственная, поэтому просто вручается медкомиссия и идем, учитывая что согласно только 246 приказа у нас 560 чел за год (не считая внеочередных) + еще один ведомственный (тоже порядка 400). А мы не одни такие. Прием врачей с 8 до 15. Под некоторыми кабинетами реально просидеть 2-3 часа, так что даже если захотеть - за день не получается. а если надо сертификаты - там тоже очереди дикие. Так что - у нас 3 дня оправдано 100%. Закрывают по 8 часов в день (2 дня без сертификатов +1 - на сертификаты).

Вы ж не ведете пятьсот человек одновременно?
Как делают?
Издают приказ, что с...по...сколько там дней? В зависимости от к-ва человек....провести МО....дней 10...
Вот....у нас поликлиника профосмотров....и никто туда не тянет полтыщи людей....сегодня - привели одну партию, завтра - другую...и т.д.
Та и продолжается МО, в течение дней 10, но это не означает, что работник может гулять 10 дней...Верно?
Мы двоих таких уволили за прогул....Прошли МО до 10 - 00 и на работу не явились, решили погулять....Вот, теперь до сих пор гуляют....

на март 108 медкомиссий :dont know: Собрать не реально потому что кто-то со смены, кому-то в смену (большинство предпочитают проходить в свободное от работы время). Пишем в приказе что такому-то пройти до даты. На основании медкомиссии закрывают по факту сколько отсутствовал (но не более того что в колдоговоре, если человек проходит в свое свободное время (каким видом оплаты проводят бухи у себя не уточняла)).

Собственно, думаю, неважно как у кого это происходит...
Я думаю вот о чем:

Поэтому фраза НЕ МЕНЕЕ у ТС меня наталкивает на то, что можно до плюс бесконечности оплачивать, ведь это тоже - не менее...:dont know::?

думаю все-таки там не более - вряд ли собственник пропустит не менее

:dont know:
Будем ждать, что нам скажет ТС....:reverie:

Ув.Lexus, а что значит- не включают? Можно поподробнее?

зинуля, завтра пороюсь - была бумага на эту тему в прошлом году. Но она вряд ли поможет - это приказ или распоряжение нашей вышестоящей организации. Оплата идет отдельным видом - если надо каким - могу спросить бухов, но опять же только завтра.

:yes:если Вас не затруднит
Вышестоящая тоже ведь на что-то ссылается ;).

За час перебування в медичному закладі на обстеженні за працівниками, зобов’язаними проходити таке обстеження (статті 169, 191), зберігається середній заробіток за місцем роботи.

Добрый вечер!
Всем спасибо за комментарии. :good:
К сожалению не могу с Вами общаться в он-лайн, т.к. на работе нет И-нета. Но вопрос, включаются-ли часы медкомиссии в общую месячную норму времени принципиален в моем случае, т.к. в случае если работник сменщик (например дежурный по станции который работает день-ночь 48) проходит медосмотр в свои выходные дни (если нет подмены), то в итоге имеем переработку сверх нормы с вытекающими последствиями по оплате рабочих часов. А если не включается тогда это совсем другой вопрос.
А время прохождения медкомиссии в ведомственном лечебном учреждении, в моем случае можно регламентировать только для ежедневников с 8-ми часовым рабочим днем, и не проблема такого работника направить на медкомиссию т.к. производство не пострадает, чего нет у сменщиков.
Да и специфика у нас такая, что из 2800 работников, более 50 % проходят медкомиссии приезжая для этого в лечучреждение из населенных пунктов, которые удалены от него на расстояние до 60 км.

к сожалению - в письме - только руководство как поступать, без ссылок на НПА

Мотя привела ссылку на статью 123 КЗпП Украины"За час перебування в медичному закладі на обстеженні за працівниками, зобов’язаними проходити таке обстеження (статті 169, 191), зберігається середній заробіток за місцем роботи."
Но вся фишка в том, что средний заработок сохраняется за те дни, когда работник должен был находиться на работе, но отсутствовал по уважительной причине. За выходные дни по большому счету и сохранять-то нЕчего. Свой выходной день работник использует по собственному усмотрению. Хочет на диване лежит, хочет - ходит по поликлиникам.:dont know:
Другое дело, когда собственник принимает решение и говорит работнику:"Поскольку мы заинтересованы в сотрудничестве с Вами, то мы готовы взять на себя дополнительные расходы на прохождение Вами медосмотра".
Но для того, что бы все-таки разобраться как и какие расходы берет на себя собственник неплохо было бы, что бы Вы, уважаемый Nik182006, привели дословную цитату из КД.:smls13:

:yes::handshake:

Медкомиссия
 

Дословно цитирую:
3.19.За працівниками, які проходять обов’язкові медичні огляди, на час їх проходження зберігати робоче місце і середній заробіток за рахунок коштів підприємства.
Конкретна кількість робочих днів проходження обов’язкових медичних оглядів встановлюється за погодженням з лікувально-профілактичними закладами, але не менше 2-х робочих днів, а при проходженні додатково нарколога і психіатра – не менше 3-х робочих днів. При направленні працівників до лікувальних закладів на стаціонарне додаткове поглиблене медичне обстеження з метою визначення професійної придатності за ними зберігається місце роботи (посада) і середня заробітна плата. Підставою для оплати є довідка, засвідчена підписом головного лікаря та печаткою відповідного лікувального закладу.

:reverie::?
Однако, в приведенной Вами цитате из КД я не нашла, что оплачивается, а нашла, что устанавливается конкретное к-во ДНЕЙ для прохождения - не менее 2-х или не менее трех....

А вот про оплату идется речь так же, как и в приведенной мной ст. КЗоТУ:

Вот и у Вас в КД написано то же самое:
:dont know::reverie:
Причем указывается, что для этой оплаты надо принести:
Підставою для оплати є довідка, засвідчена підписом головного лікаря та печаткою відповідного лікувального закладу.
справку, что человек действительно был на этом медосмотре и в какой день он был, а не не менее трех дней....

Что Вы на это скажете?

Ну вот, как раз то, чего я боялась - "сохраняется средний заработок".
В данном случае я вижу - практически продублировали статью КЗоТ. Единственное только установили требование по документальному подтверждению и по срокам.:dont know: И никакой оплаты часов прохождения медосмотров.
Nik182006, скажите пожалуйста, при направлении людей в медучреждение:
1. издается ли какой-нибудь приказ
2. как вы компенсируете расходы на проезд работникам, которые "из 2800 работников, более 50 % проходят медкомиссии приезжая для этого в лечучреждение из населенных пунктов, которые удалены от него на расстояние до 60 км."?

Ой, Зинуля, да чо ж Вы "боялись"?:D
Это и так было понятно...так обычно у всех проходит медосмотр...;)
Поэтому на вопрос:
Сразу возникает естественный ответ:
Потому что вот таки и записано в КД ТС:
И чтобы это выяснить, мы тут обговаривали и так и эдак....;):reverie:;)
А мы-то откуда знаем, сколько длится у них медосмотр?:reverie: 24 часа в сутки или 5 часов в день?:dont know:

Зинуля, компенсация транспортных расходов не предусмотрена.

:reverie::?:dont know:Lexus, а Nik182006 - это Вы? :reverie:

Нет, контора одна, подразделения разные (медосмотры отличаются в нюансах, а в целом - везде одно и тоже).

медкомиссии
 

Добрый вечер всем. Спасибо огромное за Ваши ответы, т.к. во всем их разнообразии находиться ответ на вопрос. Благодаря Вашему участию и подсказке Lexus вопрос стал понятен. Возможно мой вопрос выглядел очень простым, но он прост для ежедневников, а сменщики это отдельный вопрос, особенно на таком предприятии как железная дорога, где их работа зачастую связана с безопасностью движения и постоянная оптимизация штата сделала практически невозможными подмены, т.к. это сразу тянет рост работы в выходные дни (что есть фактически нарушением трудового законодательства) с двойной оплатой. В общем основная мысль кроется в том, что медосмотр это инициатива работодателя и обязанность работника, а само прохождение медкомиссии просто нужно правильно заложить в график работы на планируемый период и что включится в рабочее время сразу станет понятно.:good:
Осталось самое сложное - это поднять исполнительскую дисциплину по составлению графиков у руководителей подразделений, но это совсем другая история.
СПАСИБО!!! :thumbs up:

Сообщение от Мотя:
"Причем указывается, что для этой оплаты надо принести:
Підставою для оплати є довідка, засвідчена підписом головного лікаря та печаткою відповідного лікувального закладу.
справку, что человек действительно был на этом медосмотре и в какой день он был, а не не менее трех дней....

Что Вы на это скажете?"

Здесь идет речь о госпитализации работника при прохождении медкомиссии для уточнения диагноза.

Хорошо! А здесь речь идет о чем?:
:dont know::reverie:

медкомиссии
 

О том как оплачивается время прохождения медосмотра.

ВОТ!
Ответ на Ваш вопрос в стартующем посту:

Nik182006
Підставою для оплати є довідка, засвідчена підписом головного лікаря та печаткою відповідного лікувального закладу.- если речь идет о госпитализации - то человек автоматом приносит больничный :dont know: Мы себе отмечаем причины несовпадений сроков в графике (больничный), и ставим дату медкомиссии. PS. Ленюсь полезть посмотреть - каким Порядком регулируется оплата по-среднему и больничные - если разными - то это не есть хорошо.

оплата по-среднему - порядок 100 заработок за 2 месяца, больничный - Постанова 1266 заработок за 6 месяцев. Кроме этого есть и другие отличия.