Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Перевод на нижеоплачиваемую должность (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12244)

Євген 05.01.2011 21:10

Перевод на нижеоплачиваемую должность
 
Помогите разобраться в ситуации. Из штатного расписания выводится должность ведущий регистратор код по КП 4222 с 01.01.11. одна штатная единица. Взамен вводится регистратор код 4222. Начисление зарплаты осуществляется в соответствии с отраслевым соглашением. В отраслевом соглашении на 11-12 гг. изменены коефициенты в сторону уменьшения по должности регистратор. В результате у работника меняется название должности и уменьшается оклад. Каким образом по приказам привести все в соответствие с трудовым законодательством?

Мотя 05.01.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от Євген (Сообщение 126924)
В результате у работника меняется название должности и уменьшается оклад. Каким образом по приказам привести все в соответствие с трудовым законодательством?

Ст.32 КЗоТ.
Вам в помощь:
http://forum.hrliga.com/showthread.p...EA%EB%E0%E4%E0

Mardge 05.01.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Євген (Сообщение 126924)
В результате у работника меняется название должности и уменьшается оклад. Каким образом по приказам привести все в соответствие с трудовым законодательством?

Я думаю, это не просто изменение названия должности, это - перевод. Возможен только по согласию работника.

anatol_ua 06.01.2011 09:35

Я бы усилил:
на лице (налицо) очень существенные "изменения существенных условий труда"...

Мотя 06.01.2011 09:52

Да и то, если честно...какие тут такие:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.?????:dont know::reverie::?
Странно, как-то, чесслово....:dont know::reverie::?
Если вы уменьшите оклад людям, и выяснится, что никаких таких У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці - не было, то...Сибирь, тюрьма, сухари....

Mardge 06.01.2011 10:08

А по-моему, это самый обычный перевод на нижеоплачиваемую должность.
Цитата:

Каким образом по приказам привести все в соответствие с трудовым законодательством?
Я думаю, есть 2 варианта:
1. Работник пишет заявление о переводе, Вы издаете приказ о переводе. Первые 2 недели сохраняется прежняя з/п, ст.114 КЗоТ.
2. Предупреждаете за 2 месяца о сокращении должности ведущего регистратора. Предлагаете должность регистратора. Опять-таки, работник пишет заявление, в котором выражает свое согласие на перевод. Издаете приказ о переводе. Если согласия нет - увольнение по п.1 ст.40, но через 2 месяца!

Мотя 06.01.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 126967)
А по-моему, это самый обычный перевод на нижеоплачиваемую должность.

А по-моемУ скромному мнению, мне так кажется тоже....:redface::handshake:
Думайте, Евгений...чтоб потом не было мучительно больно за несоблюдение закона....:cry:

anatol_ua 06.01.2011 11:33

А ещё лучше - постарайтесь убедить руководство думать !

А вот здесь:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...4&postcount=13
- аргументы для ... дум... :D

Мотя 06.01.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 126980)
А ещё лучше - постарайтесь убедить руководство думать !

:yes:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 126974)
Думайте, Евгений...чтоб потом не было мучительно больно за несоблюдение закона....:cry:

...как убедить руководство....;)

Євген 06.01.2011 14:15

Наверное я не совсем точно обрисовал ситуацию. А выглядело все вот так- принимается отраслевое соглашение, устанавливаются коэфициенты по которым и расчитывается з\п. Я работаю в структуре БТИ, ранее в отраслевом небыло отдельно приложения для нас и регистратору была присвоена категория ведущий у которой коэф. был 2,2 в новой галузевой отдельное приложение 4 и коэфициэнт 1,7 и применить коэф. 2,2 я не могу а предупредить человека надо.

Mardge 06.01.2011 14:32

Да мы это и поняли из Вашего первого сообщения, и ответили на Ваш вопрос:
Цитата:

Каким образом по приказам привести все в соответствие с трудовым законодательством?
:reverie:
Цитата:

применить коэф. 2,2 я не могу а предупредить человека надо.
О чем Вы собираетесь предупреждать? О том, что перевели его на другую должность? Без его согласия? Сократили старую должность и не предупредили?
При чем здесь коэффициенты? Главное - меняется должность и з/п!

anatol_ua 06.01.2011 14:33

Любое соглашение (приказ, договор и т.п.),
ухудшающее положение работника в одностороннем порядке,
считается недействительным !!!

Как могли подписать такое отраслевое соглашение ??? :smml2: :hang3: :shot:
Куда смотрят Ваши профсоюзы ?.. :?

Mardge 06.01.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 127007)
Как могли подписать такое отраслевое соглашение ??? :smml2: :hang3: :shot:
Куда смотрят Ваши профсоюзы ?.. :?

Как я поняла из запутанных сведений, для ведущего ничего не меняется, но они этого человека перевели на другую должность, у которой коэффициент ниже. :dont know:

Мотя 06.01.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 127007)

Как могли подписать такое отраслевое соглашение ??? :smml2: :hang3: :shot:
Куда смотрят Ваши профсоюзы ?.. :?

+1000!:good:
Тока мне чотт кажется, что нет у них никакого профсоюза..
Иначе бы это вопрос сам собой отпал...Профсоюз бы никогда на это не пошел....
Такое дело - непрохонже....:dobri:

esar 10.01.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Євген (Сообщение 127001)
в новой галузевой отдельное приложение 4 и коэфициэнт 1,7 и применить коэф. 2,2 я не могу а предупредить человека надо.

ЗУ "Про колективні договори і угоди":
Цитата:

Стаття 8. Зміст угод

Угодою на державному рівні регулюються основні принципи і
норми реалізації соціально-економічної політики і трудових
відносин, зокрема щодо:
.................
мінімальних соціальних гарантій оплати праці і
доходів всіх груп і верств населення, які забезпечували б
достатній рівень життя;
............................
Отже в колективному договорі ви можете передбачити більш високі коєфіцієнти.

Крім того, ви написали лише про коефіцієнт, але нічого не написали про базовий (мінімальний) оклад/тарифну ставку від якого розраховуються всі інші оклади/тарифні ставки (на який множиться коефіцієнт). Може там в добутку нічого і не змінилося?

Але все це безпосередньо не стосується вашої ситуації, оскільки фактично ви плануєте скорочення однієї посади і переведення працівника на іншу (цілком погоджуюсь з
Mardge )

Татиус 12.01.2011 11:06

Измение названия должности
 
На нашем предприятиии для лутшего понятия новым руководством стурктуры предприятия были отменены некоторые должности (принято новое ШР, старые должности выведены новвые введены). Все бы ничего, но сотрудники отказываются писать заявления об переходе на низшие должности, например с ведущего специалист на специалиста (ЗП при этом сохраняеться). Может предприятие без заявлений сотрудников перевести на их на другие должности с формулировкой "в связи с изменениями ШР" и правомерны ли дейстия руководства???? Заранее спасибо всем кто поможет разобратся со сложившийся конфликтной ситуацией, ведь люди не должны страдать от того что руоководство "не понимает" градаций должностей.

Mardge 12.01.2011 11:32

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12244


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA