Прием на работу аспиранта
 

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно принять на работу человека, учащегося в аспирантуре - как основного работника или как совместителя (и если можно на что вы ссылаетесь). Если как совместителя, то какие документы нужно потребовать у человека для оформления на работу. Заранее благодарна всем, кто откликнется.

А Ваш аспирант - "заушник" или с отрывом от производства ?

А где его трудовая?

он учится на дневной, трудовая при этом в институте

Как, если трудовая в институте, Вы его собирались принимать как основого работника?

я не совсем понимаю, почему трудовая в аспирантуре. Если человек учится на дневном отделении вуза и при этом трудоустраевается, то это считается основным местом работы (поскольку учеба - это не трудовые отношения). Есть ли аналогия с аспирантурой? Должна ли находиться трудовая в аспиратнуре, если он там учится на дневном отделении? Или лучше вообще не вникать в этот вопрос: раз человек говорит, что трудовая в аспиратнуре, то принимать его как совместителя? А если этот человек будет у меня совместителем, то нужно ли запросить у него копию трудовой, справку или еще что-то (что именно)?

помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе

Ответ на вопрос почему трудовая в аспирантуре, наверняка, можно найти в документах, которые касаются этого вида последипломного образования. НО для Вас важно, что трудовой у гражданина, обратившегося к Вам по вопросу трудоустройства, на руках нет=нельзя оформить на основную работу. А при приеме на совместительство требовать копию трудовой или справку с основного места работы очень желательно, чтобы быть точно уверенными, что прием по совместительству имеет законное основание.
А что Ваш потенциальный сотрудник говорит о том, почему трудовая в аспирантуре?

ПКМУ від 1 березня 1999 р. N 309 Про затвердження Положення про підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів
15. Аспіранти і докторанти мають право на:
......

Так разбираться особо не в чем. Вчера только оформил клинординатора по совместительству, так как основное место ее работы и ТК находиться в КМАПО им.Шупика. Других вариантов нет. Ведь этот сотрудник проходит обучение как он может одновременно учиться и работать, а совместительство может быть в свободное от основной работы время.

У нас також аспіранти оформленні сумісниками. До того ж довелось звільняти з основного місця роботи, так як сказано: "...з відривом від виробництва".

В случае высшего образования таки может - как написано выше "Если человек учится на дневном отделении вуза и при этом трудоустраевается, то это считается основным местом работы (поскольку учеба - это не трудовые отношения)." - были официальные разъяснения по этому поводу и не раз.
А вот аспирантура не попала под это дело. Аспирантура (а докторантура тем более) вообще слабо регулируется законодательством. Причем та, что в ВУЗах еще хоть как-то, а та что в НИИ - гораздо меньше (почти никак?) ...

Почти всё понятно и почти всё прописано в законах и директивах.
А вот такая ситуация: студент ВУЗа (очник) окончив три курса решил работать в свободное от учёбы время. Поскольку учёба не трудовые отношения, то предприятие принимающее на работу оформляет его на постоянную работу с оформлением трудовой и ПЕРВОЙ записью о приёме на работу.
Вопрос: а кто и как внесёт в трудовую запись о учёбе в ВУЗе?

Кадровик на основом месте работы после окончания ВУЗа...
(когда будет основание для такой записи - диплом !)

Анатолий, КТО делает запись о учёбе понятно, а вот КАК?
Получается, например, что первая запись о приёме на работу. Вторая о годах учёбы. И третья об увольнении. Если говорить о порядке внесения записей и их хронологии. Так?

Запись об образовании вносится на основании диплома. Нет диплома - нет записи. Смущает порядок - не вносите. В крайнем случае при оформлении пенсии все равно предъявит диплом с вкладышем.:o

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104
п.п. 2.16-2.18

Т.е. чётко и ясно (с примерами :smml2:) не описано...
Но я встречал записи об учёбе и внутри записей о работе и отдельно (до и после)...

С другой стороны - вроде бы понятно:

До трудових книжок за місцем роботи вносяться окремим рядком з посиланням на дату, номер та найменування відповідних документів такі записи:
в) про час навчання у вищих навчальних закладах (включаючи і час роботи в студентських таборах, на виробничій практиці та при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики) та про час перебування в аспірантурі і клінічній ординатурі, крім випадків, зазначених у п. 2.16 цієї Інструкції;

Поэтому, считаю вполне правильным:
- после записи об увольнении с предыдущего места работы сделать запись об учёбе, а потом - о принятии на работу,
- после записи о приёме на работу отступить одну строчку и сделать ("окремим рядком") запись об обучении в ВУЗе, после чего (отступив ещё одну строчку) - запись об увольнении.

Я думаю не очень правильно: Нет диплома - нет записи.
Диплома может и не быть (не окончил ВУЗ), а вот годы учёбы могут быть и очень желательно внести их в трудовую, и особенно это важно, если держава к пенсионному возрасту работника надумает учитывать годы учёбы при начислении чего-нибудь, ну, например, пенсионного стажа... Вот тут справочка о годах учёбы как раз и кстати будет.

2.18. До трудових книжок за місцем роботи вносяться окремим рядком з посиланням на дату, номер та найменування відповідних документів такі записи:
а) про час служби у складі Збройних Сил України та інших військах, де на тих, які проходять службу, не поширюється законодавство про працю і державне соціальне страхування, із зазначенням дати призову (зарахування) і дати звільнення із служби;
б) про час навчання у професійних навчально-виховних закладах та інших закладах у навчально-курсових комбінатах (центрі, пункті тощо);
в) про час навчання у вищих навчальних закладах (включаючи і час роботи в студентських таборах, на виробничій практиці та при виконанні науково-дослідної госпдоговірної тематики) та про час перебування в аспірантурі і клінічній ординатурі, крім випадків, зазначених у п. 2.16 цієї Інструкції;
г) про роботу як членів колгоспу — у тому разі, коли чинним законодавством передбачене зарахування цієї роботи в загальний трудовий стаж працівників;
д) про час догляду за інвалідом I групи або дитиною-інвалідом віком до 16 років, а також за пенсіонером, який за висновком медичного закладу потребує постійного стороннього догляду (п. Е ст. 56 Закону України «Про пенсійне забезпечення»), у тому числі за перестарілим, який досяг 80-річного віку (згідно з медичним висновком);
е) безробітним особам про період одержання допомоги по безробіттю заноситься у трудову книжку органом державної служби зайнятості населення.
Передбачені цим пунктом записи вносяться до трудової книжки до занесення відомостей про роботу на даному підприємстві.
Принес документ об образование вместе с документами на прием - внесу его образование до записи о работе. Не принес - не внесу. Считаю, что в этой ситуации, как с совместительством. Потом без трудовой все равно сможет доказать наличие данного факта, периода, с помощью справки или диплома.

Позвольте заметить, в трудовую вносится не образование, а время обучения:
в) про час навчання у вищих навчальних закладах...

Хорошо, хорошо... Уговорили - пристыдили. Если сотрудник своевременно предъявит документы (справку ли, али диплом) то, согласно, п.2.18 внесу период обучения в трудовую книжку.

Уважаемые коллеги!
У нас на предприятии похожая ситуация как у Nata Nata, но с существенным различием, состоящим в том, что аспирантура выдала трудовую на руки нашей сотруднице. Мы, в свою очередь, руководствуясь этим фактом, приняли эту сотрудницу в нашу компанию на основное место работы (в трудовой указано:"Зарахована до аспірантури з відривом від виробництва"). Правильны ли наши действия?
Спасибо

Попробуйте заглянути у HR-ліга стаття від 18.04.17р. Навчаючись працюємо.

Якщо "з відривом від виробництва" - тоді аспірантура і є основним місцем роботи. У вас людина може працювати лише як сумісник.

Спасибо всем, кто откликнулся. Уважаемый OK-NKDDAU, именно эта статья, а также письмо Минтруда от 20.08.2003 №013-1229-22, письмо Минтруда от 12.03.2007 №66/06/186-07 и наличие трудовой книжки у меня на руках, послужило основанием полагать и действовать так, как я описала в своем предыдущем обращении.
Еще раз всем спасибо

А если "без відриву від виробництва" и ТК у него нет и не было - то мы можем принять по основному месту работы. Я правильно понимаю?

Незалежно від того, чи з відривом чи без відриву від виробництва особа навчається в аспірантурі, її можна прийняти на роботу за основним місцем роботи.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=309-99-%EF
ПОЛОЖЕННЯ
про підготовку науково-педагогічних і наукових кадрів

Скажите, пожалуйста, а студента можно брать на испытательный срок?

Befis, а какое отношение ваша ссылка на НПА с подчеркнутыми словами имеет к вопросу magnum? Разве вопрос был в том, обязан ли работодатель уволить работника в срок, который он просит, в случае поступления в аспирантуру?
Конечно, обязан. Никто и не спорит. В случае, если работник подаст заявление об увольнении. А если не подаст, вы все равно его уволите, за то что в аспирантуру поступил? ;) По какой статье?

Так я вроде на вопрос magnum и не отвечала. Там же видно в посте и в цитате, что я имела ввиду. :)

:(
А Вы? Оставите его у себя и под расписку отдадите ему ТК на руки для аспирантуры? Или как?
Какой есть другой закон, в котором говорится, что если человек выбрал путь учиться в аспирантуре с отрывом от производства, то он, помимо работы по совместительству, имеет право еще и работать на основном месте работы? Как это? :? Или у него теперь становится два основных места работы? :reverie:

Сотрудник сам для себя определяет где, как ему учиться, работать и жить. Поступил в аспирантуру, следуем по закону: приносит приказ о зачислении-увольняем.
Насильно в аспирантуру никого не отправляют. Это есть его/сотрудника собственный выбор.

Аспирантура - это не работа, а учеба. Аспирант может уволиться с работы в связи с поступлением в аспирантуру, но по ст.38, указав уважительную причину. Но если он решит работать - нет оснований его принимать по совместительству, так как у него нет основного места работы...
Если аспиранты преподают в ВУЗах, и их там оформляют на "полставки" преподавателями - именно это, а не обучение в аспирантуре будет основным местом работы, и в таком случае другая работа возможна только по совместительству.

Спасибо, Вика. Я считаю, что аспиранты, работающие на основном месте работы, это те, которые учатся "без отрыва от производства".

Те, которые учатся "с отрывом" - все равно учатся, а не работают.

Это очень распространенная практика - в аспирантуре требуют т.к., перепуганные аспиранты увольняются, и потом продолжают работать на том же предприятии, но по совместительству. Но оснований для этого нет, если в ВУЗе их не принимают на осн.место работы. :dont know:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

Л И С Т

08.11.2010 N 214/06/187-10


Щодо трудової книжки аспіранта


На Ваш лист Юридичне управління в межах своєї компетенції
повідомляє наступне.

Згідно із Законом України "Про вищу освіту"
аспірант - це особа, яка має повну вищу освіту та
освітньо-кваліфікаційний рівень магістра або спеціаліста,
навчається в аспірантурі вищого навчального закладу або наукової
установи для підготовки дисертації на здобуття наукового ступеня
кандидата наук.

Положення про підготовку науково-педагогічних і наукових
кадрів, затверджене постановою Кабінету Міністрів України
від 01.03.99 р. N 309, містить перелік документів,
які вступники до аспірантури подають на ім'я керівника вищого
навчального закладу, наукової установи. Зазначений перелік
документів не містить вказівки щодо подання трудової книжки.

Згідно з пунктом 1 Положення про умови роботи за сумісництвом
працівників державних підприємств, установ і організацій,
затвердженого наказом Мінпраці, Мін'юсту і Мінфіну від 28.06.93 р.
N 43, сумісництвом вважається виконання працівником,
крім своєї основної, іншої регулярної оплачуваної роботи на умовах
трудового договору у вільний від основної роботи час на тому ж
підприємстві, в установі, організації або в громадянина
(підприємця, приватної особи) за наймом.

Крім того, відповідно до пункту 14 постанови Верховного Суду
України "Про практику застосування судами законодавства про оплату
праці" від 24.12.99 р. N 13 робота за трудовим
договором осіб, які поєднують її з денною формою навчання, не є
сумісництвом і оплачується на загальних підставах.

Порядок ведення і зберігання трудових книжок регулюється
постановою Кабінету Міністрів України від 27.04.93 р. N 301
"Про трудові книжки працівників" та Інструкцією про
порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженою наказом
Мінпраці, Мін'юсту і Мінсоцзахисту від 29.07.93 р. N 58
(зі змінами), зареєстрованим у Мін'юсті 17.08.93 р.
за N 110 (далі - Інструкція).

Відповідно до пункту 3 вищезазначеної постанови
трудові книжки зберігаються на підприємствах, в установах і
організаціях як документи суворої звітності, а при звільненні
працівника трудова книжка видається йому під розписку в журналі
обліку.

Згідно з нормами Інструкції ведення трудових
книжок здійснює власник або уповноважений ним орган. Під
уповноваженим органом слід розуміти відділ кадрів або інший
підрозділ підприємства, який здійснює оформлення, прийняття і
звільнення працівників, або відповідальну особу підприємства, на
яку покладено обов'язок ведення трудових книжок працівників
(посадовою інструкцією).

Зазначене пов'язане з необхідністю належного оформлення
трудової книжки (пункти 2.12, 2.5, 2.4, 4.1), її зберігання
(пункт 6.2 Інструкції) та обліком трудових книжок (абзац третій
підпункту "б" пункту 7.1 Інструкції).

Виходячи з наведеного трудові книжки всіх працівників повинні
зберігатися на підприємствах, в установах, організаціях.

Начальник юридичного управління І.Тубелець

До того, как начну излагать своё понимание, скажу что, аспиранты бывают разные:
Обучение в аспирантуре может осуществляться:
1. за счет:
а).Средств Государственного бюджета Украины - по государственному заказу;
б).Средств юридических и физических лиц (на условиях контракта) - сверх государственного заказа;
2. иностранцев и лиц без гражданства на основании:
-Международных договоров Украины;
-Общегосударственных программ;
-Договоров, заключенных учебным заведением с юридическими и физическими лицами.
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=309-99-%EF)
Пункт 2 и пункт 1б) сразу "опускаю" из рассмотрения, потому как, всё там ясно.
По первому:
Обучение с отрывом от производства и по госзаказу за счёт средств госбюджета - есть их основная деятельность с момента зачисления по приказу. Их учёба=работе.
На подготовку по государственному заказу зачисляются аспиранты, направленные (целевое направление) на обучение бюджетными вузами и/или научными учреждениями профильных Министерств и Министерства науки Украины (МОН Украины).
Всё верно, при поступлении никто и не подаёт, только после зачисления.
Трудовая книжка (при наличии) с записью об увольнении с последнего места работы в связи с поступлением в аспирантуру с отрывом от производства и справка о среднемесячной заработной плате с последнего места работы (с подписями руководителя организации и главного бухгалтера) для начисления стипендии подаются аспирантом лично в десятидневный срок после зачисления в аспирантуру.
Под наличием понимается, что до поступления в аспирантуру гражданин уже где либо работал.
Тогда аспиранту придётся подбирать себе либо другой ВУЗ, либо другую форму обучения, но не госзаказ.

Размер стипендии аспиранта дневной формы определяется в пределах 1500-2500 грн. и устанавливается в размере заработной платы, которая выплачивалась аспиранту по последнему основному месту работы перед поступлением в аспирантуру (как min за один полный месяц). Заработная плата, полученная на работе по совместительству на размер стипендии не влияет.
Лицам, которые не работали перед поступлением в аспирантуру или полученная заработная плата которых была меньше, чем 1500 грн., стипендия устанавливается на уровне 1500 грн. в месяц. Если средняя заработная плата по основному месту работы была более 2500 грн. за месяц, стипендия устанавливается на уровне 2500 грн. в месяц.
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=882-2004-%EF)
После зачисления в аспирантуру по госзаказу, новоиспечённый аспирант подписывает договор и обязательства, в том числе и об отработке в бюджетных организациях после окончания аспирантуры.
Очная бюджетная учёба в аспирантуре "с отрывом" разрешает работу по совместительству в соответствии с законодательством Украины. Основанием для разрешения на работу по совместительству является заключение научного руководителя о качестве выполнения индивидуального плана работы аспирантом над диссертацией. На заседании кафедры рассматривается данное заключение научного руководителя и заявление аспиранта на разрешение работать по совместительству. В протоколе заседания кафедры в случае положительного решения вопроса отмечается разрешенный объем работы по совместительству (аспиранты, обучающиеся с отрывом от производства, и докторанты - по государственному заказу - до (!) 0,5 ставки). Аспиранты - как м.н.с., ассистентов, а докторанты - как доцентов.
Допускается работа по совместительству вне ВУЗа с согласия научного руководителя и разрешения кафедры.
Срок обучения в аспирантуре "с отрывом от производства" включается в научно-педагогический стаж либо в стаж государственной службы, если до поступления в аспирантуру лицо находилось на государственной службе и после окончания учебы вернулось на государственную службу (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=283-94-%EF).

Это все хорошо, и я знаю о таких требованиях, предъявляемых к аспирантам, но это не отменяет тот факт, что:

(пост. 245)
И ст.21 КЗоТ.
Так что я остаюсь при мнении, что требования эти идут вразрез с законодательством о труде. :pardon:

:D
Всем - в суд!
За разрешением спора!
(когда у нас появится смайлик "Всем - в суд" - будет легче отправлять туда:lol:;))

Конституція України:

:reverie: