Отчет о принятых работниках (форма 5-ПН)
 

Коллеги!

Подскажите, пожалуйста: принимаем водителя по срочному трудовому договору на время длительного больничного нашего штатного водителя (ориентировочно на 2 месяца):

1. Нужно ли подавать отчет 5-ПН в Центр занятости по этому принятому сотруднику?

2. Я читала, что в Договоре нужно указывать конкретные сроки действия срочного трудового договора - а наш юрист написал "на час тимчасової відсутності ....", как правильно?

Спасибо!

1. 5-ПН подавать нужно.
2, В договоре указываете срок: с "____" ______2010 г. (ведь дата приема известна) ....по "до окончания периода временной нетрудоспособности Иванова А.Р."

А разве это место вакантно?:reverie:

Отчет в фонд занятости подаете, а в приказе о приеме на работу делаете запись " до окончания временной нетрудоспособности основного сотрудника Иванова И.И."

Зачем и о чём отчёт в ЦЗ ???
У Вас что, вакансия была (которую Вы закрыли) ???:acute:

Уважаемый Анатолий,
не согласна с Вами, а если принимаем сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, мы подаем отчет в фонд занятости.

Э-э-эх, Анатоль, вот и я пытаюсь об этом же спросить, а мне ответа так никто и не дает....:dont know::reverie:
То ли вопрос мой непонятен, то ли работники ОК не понимают, что именно они подают в ЦЗ...:dont know:
То ли не понимают, что такое "вакансия"....

инструкция по заполнению 5-ПН
В графе 1 приводятся Ф.И.О. всех принятых на работу граждан в течении отчетной декаты.......
Уточнений о том, должен ли это быть прием на работу по срочному, бессрочному или иному договору в инструкции нет. Поэтому, думаю, что отчет и на таких работников в том числе подавать нужно. и потом, Анатолий, ЦЗ по этим отчетам отслеживает не только имелись ли вакансии, но и например тот факт - а не стоит ли данный гражданин на учете в ЦЗ по безработице.

А место, о котором идет речь, все же можно считать вакантным, хоть и временно.

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства праці та
соціальної політики України
19.12.2005 N 420
( z1534-05 )
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
21 грудня 2005 р.
за N 1537/11817
ІНСТРУКЦІЯ
щодо заповнення форми звітності N 5-ПН "Звіт про прийнятих працівників"
Загальні положення
Відповідно до Закону України "Про зайнятість населення" підприємства, установи і організації, їх структурні підрозділи та філії, незалежно від форми власності та господарювання, які здійснювали прийом працівників, повинні у десятиденний строк у повному обсязі подавати інформацію про прийнятих працівників до центрів зайнятості за місцем їх реєстрації як платника страхових внесків.

Хорошо, тогда давайте пойдем методом "от противного":
Что такое "ВАКАНСИЯ"?
Дайте определение!
И тогда будет понятно, кто из нас прав или не прав!

ЦЗ по этим отчетам отслеживает не только имелись ли вакансии, но и например тот факт - а не стоит ли данный гражданин на учете в ЦЗ по безработице.----

Ну и пусть себе отслеживает, я-то, как ОК здесь при чем?
Помогать им "отслеживать"?
Это проблема самого гражданина - вовремя сообщать в ЦЗ о своем трудоустройстве, а никак не моя....

Ок, заглянем в словарь: Вакансия - наличие незанятого рабочего места или должности, на которую может быть принят новый работник.

В рассматриваемой ситуации на место водителя может быть принят новый сотрудник?

Так подавать или нет?

Недавно общалась с Деснянским районным центром зайнятости г. Киева по этому поводу. Ответили что не только 5-ПН необходимо подавать, а и 3-ПН с соответствующими пометками:dont know: (в графе примечания и в графе условия труда). Оформляла на декретное место, спустя год как сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком.

Уважаемая HR-Alla !
Абсолютно согласен с Вами в том, что в Инструкции ни слова нет о храктере трудового договора (СТД, бессрочный, сезонная работа и т.п.). :handshake:
Но логика и сам характер отчёта 5-ПН говорят о том, что количество принятых (в нём) должно совпадать с количеством вакансий, указанных в 3-ПН, который Вы должны бы были подать ранее...
А поскольку на эту должность Вы не подавали 3-ПН, то и 5-ПН тоже можно считать лишним...:reverie:
Вот такая логика...

Вот!
Вы уже и ответили на этот вопрос!
Видите, как легко доказать методом "от противного"!
Незанятого!
А что, в теме ТС это место - не занято?

Ой, я не могу....
Смешно стало и....грустно.
Эдак, если мы будем считать все рабочие места заболевших или отпускников незанятыми, то ...далеко пойдем....
Ребята!
Учите термины и их значения!
Говорят - помогает!

А вы как думаете сами?

Как объяснили мне в центре зайнятости, 3-ПН необходимо подавать потому что ведь многих людей (которые стоят у них на учете) устроит и срочный трудовой договор, поэтому, мы ОБЯЗАНЫ (с их слов) подавать 3-ПН, ну и соответственно 5-ПН. В 3-ПН в графе условия труда делать пометку что это срочный трудовой договор. Мотя, я тоже спросила про больничные, что же, если мы назначаем человека на время отсутствия на больничном основного работника нам тоже необходимо подавать отчет? Ведь это может быть и на пару недель. На что мне ответили: если это не внутринние перемещения/назначения, если на это время принят новый сотрудник, да, мы должны подавать отчетность.

Может быть я и не права, но не понимаю из-за чего столько проблем.
По сути дела, если Вы не подадите этот отчет в ЦЗ, что будет? Тем более, что все-таки вопрос необходимости данного шага спорный.
Ответственность за то, что Вы не подали данный отчет, не предусмотрена. Штрафы не полагаются.

А в ЦЗ, конечно, Вам скажут - подавайте. Им это необходимо для увеличения показателя трудоустройства, показать, что они помогли данному человеку работу найти (Но это уже внутренние вопросы; кто работал в данном учреждении - поймет о чем я).

Поэтому я не призываю к тому, что отчеты подавать не нужно. Но так переживать по данному вопросу смысла не вижу.

Катюша, как правильно заметила Алиночка: Вы своими отчетами по поводу и без повода будете работать работу ЦЗ, за что вам ни медаль, ни орден за спасение утопющих никто не даст.

А там - смотрите сами...хотите выполнять абсолютно ненужую ВАМ работу - выполняйте, никто ж не запрещает.

Лично я этим не занимаюсь!
Сдаю только то, что строго положено!

Я бы в этом вопросе рассудила несколько иначе: существует наказание либо штрафные санкции в связи с несдачей отчетности?! Предполагаю, что -да..а в связи с предоставлением отчета, который предоставлять не нужно?!......думаю - нет.....Ну вот пусть каждый из вас и выбирает, какой вариант ему приемлем.....Я лично предпочитаю сделать лишний документ и обезопасить себя.:boast:

Существует...
КУоАП, там все четко прописано - кому, что, и за что....Зачем?:dont know:
От чего обезопасить?:reverie:

Мотя:
Зачем?:dont know:
От чего обезопасить?:reverie:

От штрафов, если такие предусмотрены.

Насколько я знаю, штраф за несдачу отчета по принятым сотрудникам в ЦЗ не предусмотрено.
Штрафы применяются в случае несдачи отчетов по сокращению (форма 4-ПН).

Алиночка, а можно ссылку на документ о штрафах за не предоставлени 4-ПН

Как я поняла из разговора с инспектором, если компания берет нового человека на декретное место и не сообщает об этом центр зайнятости (а вследствии и не включает этого человека в отчет о принятых сотрудниках) это равносильно "укрытию" вакансии. Так как на это место, могут претендовать кандидаты которые стоят на учете в центре зайнятости. И то что это срочный трудовой договор не имеет никакого значения. Как по мне, так все логично. Почему это если мы берем человека на 6 месяцев, год, а то и на все три года мы ничего не сообщаем центру зайнятости? Я делала пометку "з власного резерву" в графе "примечания" для того что бы избежать кандидатов из центра зайнятости. И все. И никаких проблем. Мне кажется все таки нужно подавать и 3-ПН и 5-ПН, если это конечно не внутренний перевод сотрудника на декретное место.

Відповідно до абзацу першого частини п’ятої статті 20 Закону України “Про зайнятість населення”

5. При вивільненні працівників (у тому числі працюючих
пенсіонерів та інвалідів) у зв'язку із змінами в організації
виробництва і праці, у тому числі ліквідацією, реорганізацією або
перепрофілюванням підприємств, установ, організацій, скороченням
чисельності або штату працівників, підприємства, установи,
організації, незалежно від форми власності, повідомляють про це не
пізніш як за два місяці в письмовій формі державну службу
зайнятості, вказуючи підстави і строки вивільнення, найменування
професій, спеціальностей, кваліфікації, розмір оплати праці, а в
десятиденний строк після вивільнення - направляють списки фактично
вивільнених працівників, зазначаючи в них інвалідів. { Частина
перша пункту 5 статті 20 в редакції Закону N 3483-IV ( 3483-15 )
від 23.02.2006 }
У разі неподання або порушення строків подання цих даних
стягується штраф у розмірі річної заробітної плати за кожного
вивільненого працівника. Ці кошти зараховуються до Фонду
загальнообов'язкового державного соціального страхування України
на випадок безробіття і використовуються для фінансування заходів
по працевлаштуванню та соціального захисту вивільнюваних
працівників.
6. Порядок стягнення та розміри штрафів за невиконання вимог
цієї статті з підприємств, установ і організацій встановлюються
законодавством України.


Здесь ссылка: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...=2&nreg=803-12

А как можно "укрыть" то, чего нет?:dont know:
Декретное место не есть вакантно!

Мотя, ну почему же? Можно же сказать что оно вакантно на определенное время. Ведь на это место нужен сотрудник? Работу делать некому? И неважно сколько это "на определенное время". Год или три года...

Мамма мия, Санта Мария....:dash2::dash2::dash2::wacko::shot:
Место НЕ ВАКАНТНО!
Если так непонятно, скажу по-другому, как в детском садике - просто и безо всяких иностранных словечек (т.к. вакансия - это слово, заимствованное из ит.языка)
Вакантно - это когда работник УВОЛИЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ и освободил это место!
А не тогда, когда пошел в отпуск или заболел!:swoon:

Мотя, да не переживайте Вы так :) А то нервов не хватит :like:
Если люди так сильно хотят сдавать данные отчеты, пусть сдают. А ЦЗ будет себе показатели увеличивать!!! :mail1:

О,кей, Алиночка!
Пистолет пока спрячу, на всякий случай...lol:handshake::brunette:

НЕзачем его вообще с собой носить !!!:acute:
Я - за мир !

Алиночка, увеличивать какие показатели? Это Вы о чем? :) Где я написала что я на это место беру человека из ЦЗ? Или я Вас неправильно поняла? Мотя, я думала у нас диалог, а не спор, зачем же так реагировать? Я не утверждала, сама до конца не уверена, а информация эта от первого лица так сказать, от ЦЗ. Ну а по поводу заимствования:) Мотя, вакантно, это не значит уволился, а значит СВОБОДНО. А в предыдущем посте я предположила (!!!) что место может быть свободным временно (!), как в случае с декретным местом.

Вы меня неправильно поняли.

Это такой принцип работы в центре занятости. Не буду вдаваться в подробности, но они на Ваших отчетах делают себе показатели трудоустройства...

Катюша, дорогая, Вы решили меня добить:girl_cray: или действительно не понимаете, что такое вакансия у нас, в Украине?:reverie:
Уж, если на то пошло, то ит.слово "vacanza" - /вакандза/ - означает "каникулы", "отдых", "отпуск"...
Но к нам оно дошло с некоторым изменением смысла....
Поэтому, вакансия - это СОВЕРШЕННО свободное рабочее место, никем не занятое, а не рабочее место, занятое работником, но отсутствующим в данный момент по той или другой причине...больничный, командировка, отпуск, заключение под стражу, ...:governed2:

вакантно, это не значит уволился, а значит СВОБОДНО

а как это? Как оно может быть свободно, если человек не уволился....
Или я совершенно ничего не понимаю в работе или....пора перекурить, и отдохнуть....

Мотя, я понимаю, еще раз хочу сделать ударение на том что это требование ЦЗ, а не мои выдумки :) я прекрасно понимаю о чем Вы говорите. Просто хотелось бы разобраться в даннов вопросе окончательно и знать что отвечать ЦЗ, кроме как значение слова вакансия. Это я о чем? О том что если 3-ПН по Вашей логике подавать не нужно (как по мне, ИМХО и это мне вроде вполне логично:redface:), да, ведь на этом месте есть основной работник... Хорошо, а если Вам нужен человек на декретное место, а свои места Вы заполняете исключительно через ЦЗ, в каком виде будет Ваша "заявка"? Давайте обсудим эту тему все же спокойно:flag_of_truce:

Катюша, дорогая, в моих ДИ инструкциях вообще отсутствует такое понятие, как нервозность или подобие тому, мне это подолжности не положено: нервничать и переживать!:boast::rofl:
Поэтому, то, что Вы принимаете за неспокойное обсуждение с моей стороны - это все мой веселый характер и привычка пошутить всегда и везде, а Вы, видимо, еще к нему не привыкли....
Ничего, Москва тоже не сразу строилась!

Это была преамбула...

Теперь, собственно, амбула...

что это требование ЦЗ,

на каком основании они это требуют, я не знаю, пусть себе требуют, хоть звезду с неба. Где-то сегодня я уже писала, что совершенно не стоит бояться всяких инспекторов и работников других органов, если четко знаешь свою правоту! Нехай себе разговаривают на тему: у кого и как и что больше потребовать - работа у них такая...

И почему я должна заполнять места "исключительно" через ЦЗ?
Я, например, их заполняю и через Инет, и через объявления в газетах, и через кадровые агенства, и.....:redface:через объявления на столбах...

Постамбула!
Не верьте никому на слово, а верьте своим глазам, которые читают НПА!:handshake::drinks:

Мотя, никто, никому, ничего не должен. :) Конечно же эта вымышленная ситуация :) Компания набарает людей исключительно от ЦЗ. На декретное место нужен человек, какая будет "заявка" ЦЗ?

Ну, если компания такая гордая, то бананив в нас нема...:dont know::brunette:

Всем, привет.
У меня до недавнего времени было понимание того, что 5-ПН на СТД подавать не надо. Однако проверка с Областного центра занятости в декабре 2009г, в акте написала мне прямо противоположное, по правде сказать, ну установили они факт не сдачи отчетности в случае принятия по СТД, ну пожурили меня, ну в приписе-приписали:
-вжити заходи щодо усунення зазначенних порушень.
Вот и все, никаких штарфов, кроме типа "5-минутного позора".
Я вам больше скажу, они своих районных тоже "топили". В 2009 у меня был случай преждевремменой сдачи 5-ПН(раньше срока окончания отчетной декады) по обстоятельствам мне так нужно было, на момент сроков меня не было в городе. Я в своем районном ЦЗ договорилась, объяснила ситуацию, а областной все "под карандаш" взял, что потом своим пистонов вставлять. :black_eye:. Вот такая поддержка со стороны коллег.

Ага, здоровеньки були!

А вот тут хочу уточнить:reverie::
Вы работника по СТД оформляли на ВАКАНТНОЕ место? или как?
Потому как, если на вакантное, то отчет следовало подавать, если нет, то, на нет и суда нет, как говорится...:dont know: