Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск на праздничные дни (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5278)

vildana 11.12.2013 13:04

Я тут думала, что тема-то уже умерла:D А нет, в самом разгаре так сказать, стенка на стенку.
Я вот не знаю как вас, а меня stalina уже подустала:D.
Странный запал как для юриста с холодным логическим мышлением и расчетом:lol:

Мотя 11.12.2013 13:10

А самое интересное, что результата не будет:dont know:, т.к. истина - одна, но у каждого своя, как и правда!
Зачем же рожать для кого-то то, что у каждого - свое?:reverie: Даже, если и родит ув.stalina в муках истину, то она будет ее, stalina, истина, но не Ваша, ув.vildana, не моя, не EllE HRD, и никакого другого участника обсуждения, а строго - именная: истина ув.stalina!


stalina 11.12.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 202992)
Мдя-я-я-я...это юрист, который обещал нам дать НПА по решению данного вопроса,

где это Вы вычитали такие мои обещания ? :read:

Мотя 11.12.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 203001)
где это Вы вычитали такие мои обещания ?

Да я поняла, что дальше "комментов на кухне" - дело не пойдет:
Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202865)
Доказать, что законодатель, прописывая порядок переноса праздничных дней в ст.67 «Вихідні дні» КЗпП : «у випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73)збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого», не счел целесообразным перечислять все возможные варианты, когда другие дни приравниваются к выходному дню - вполне реально.

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202868)
Поделитесь потом текстом решения?);):lol:

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202872)
этот материал будет ЭКСКЛЮЗИВНЫМ, а потому ОЧЧЕНЬ дорогим
хитренькие- чужими руками жар погрести

Так что я страшнейшее извиняюсь.:hi:
А насчет Ваших вопросов:
Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202800)
ПИТАННЯ:
1. Чи вірним є моє ствердження,...
2. Чи вірним є моє ствердження,...

- это Вы у себя самой спрашиваете?
Судя по всей этой беседе, то да!

stalina 11.12.2013 13:42

дальше мне эта тема не интересна...

Всех благодарю, за подогрев азарта и желаю приятного общения

Мотя 11.12.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 203005)
дальше мне эта тема не интересна...

:smml2:
Цитата:

Сообщение от экс-Редактор (Сообщение 3165)
Толковый словарь терминов
Тро́ллинг (от англ. trolling) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления, войну правок и т. п.


vildana 11.12.2013 15:58

Всем спасибо ,все свободны:rofl::rofl:
Поматросила и бросила:rofl::rofl:
Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 203005)
дальше мне эта тема не интересна...
Всех благодарю, за подогрев азарта и желаю приятного общения

:rofl::rofl:И вам не хворать

Чертовка 24.12.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202834)
От того, что кто-то где-то что-то делал неправильно, само правило не меняется. Такой перенос противоречит закону.

Незнание Закона не избавляет от ответственности.:good:
Заглянула в темку и теперь думаю: "А ведь я на автомате интуитивно посчитала и написала заяву правильно со 2 января на 14 КД".
Ходят вот разговоры о рекомендациях КМУ, все со мной спорят что с 1 до 7 выходные. Я говорю, что это решается на конкретном предприятии, а произв.календарь - вот он. Не соглашаются. КМУ видите ли решил... (к слову, решил неплохо, но как-то поздновато).

ULTRAMIX 27.02.2014 11:53

Помогите с отпуском
 
Добрый день всем! Есть вопрос, помогите, пожалуйста:
Есть 2-а отпуска:
1. С 03.03.2014 по 16.03.2014
2. 06.03.2014 по 10.03.2014

8 марта - праздничный день
10 марта (понедельник) выходной
Должна ли я продлевать людям отпуск на 1 к/д: а) в двух случаях, б) не должна продлевать из-за того, что 10-е выходной, в) должна в каком-то одном случае.

Заранее огромное спасибо!

Вика_86 27.02.2014 11:56

В первом варианте длительность отпуска - 13 дней, во втором - 4 дня.

8 марта просто не считается.

ULTRAMIX 27.02.2014 12:02

Отпуска основные и считают в к/д. В первом случае ей выходить на работу 17.03, или 18.03? Во втором 11.03, или 12.03?

Вика_86 27.02.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от ULTRAMIX (Сообщение 206958)
Есть 2-а отпуска:
1. С 03.03.2014 по 16.03.2014
2. 06.03.2014 по 10.03.2014

Исходя из указанных Вами данных, то 17-го и 11-го.

ULTRAMIX, это задачи?
Почитайте тему, вопросы отпадут сами собой.

Мотя 27.02.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от ULTRAMIX (Сообщение 206958)
Должна ли я продлевать людям отпуск на 1 к/д: а) в двух случаях, б) не должна продлевать из-за того, что 10-е выходной, в) должна в каком-то одном случае.

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими законами та іншими нормативно-правовими актами України і незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.
Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

ULTRAMIX 27.02.2014 12:17

Фух, можно подытожить еще раз
Цитирую заявление:........иду в отпуск на 14 к/д с 03.03 по 16.03. в табеле у меня все 14 дней табелируются "О" (работаю в программе парус, она не ставит на 8.03 праздник, делает все 1-м приказом и сплошными 14 днями) поэтому и уточняю, человек выходит на работу 17, аль 18-го? И влияет ли на это 10 марта, официальный выходной?

Мотя 27.02.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от ULTRAMIX (Сообщение 206965)
в отпуск на 14 к/д с 03.03 по 16.03.

Если отпуск с 03.03. по 16 03., то это будет 13 к.д. И на работу - 17 марта.
Если отпуск на 14 к.д., то это будет с 3 по 17. И на работу - 18 марта.
Так более понятно?

ULTRAMIX 27.02.2014 12:46

Да, огромное спасибо!

In-s 17.04.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 147914)
Ув. коллеги,
как вы поступаете в такой ситации?
В августе сотрудник взял отпуск с 22.08 по 31.08. Календарных дней 10. Но в приказе бухгалтерия наставивает что бы было указанно 9 календарных дней.

"надати відпустку за час роботи з 03.08.2010 по 02.08.2011 строком на 09 календарних днів з 22.08.2011 по 31.08.2011."
24 августа -выходной день, поэтому не засчитываем его.

Ведь так?

А какие сроки отпуска вы вписываете в личную карточку? С 22.08 по 31.08? Не возникает потом путаница при подсчете дней, 9 это было дней или 10?

In-s 02.06.2014 11:09

Помогите разобраться, запуталась. Сотрудник написал заявление на отпуск с 07.04.14 на 24 календарных дня (фактически по 01.05, исходя из того, что в период отпуска была Пасха). В приказе нужно прописать с 07.04 по 03.05? Или все-таки по 01.05? Выполняется ли двойной перенос?

Вика_86 02.06.2014 11:11

По 03.05

Саша Я 13.08.2014 12:41

добрый день. у сотрудницы накопилось много выходных и вот она надумала идти на тринадцать дней в отпуск. и именно на 13.. с 18.08 по 30.08. (30 суббота но она(главный бухгалтер ) хочет именно чтоб было так ведь тогда она получит больше отпускных.. воскресенье захватить не хочет. а ведь у нас 25 офиц. выходной за счет 24 числа. ей тогда выходить на работу 2 сентября? и отпуск писать что на 13 дней ?

и еще такой вопрос: директор берет отпуск с 18.08. по 28.08.(11 дней) ...29 хочет быть на работе. так как 25 у нас выпадает выходной за счет 24 то в приказе мы как это записываем? предоставить отпуск с 18.08. по 27.08 на 10 кал.дней. ???

Andry 13.08.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210897)
у сотрудницы накопилось много выходных и вот она надумала идти на тринадцать дней в отпуск

Не совсем понял - что значит "накопилось много выходных?"
Каких выходных?!
Если речь идет об отгулах - то это не отпуск!
Отгулы (или, как написано в КЗоТе - інші дні відпочинку) предоставляются, как компенсация за работу в выходные, праздничные и нерабочие дни. Работа в эти дни может компенсироваться либо предоставлением отгула, либо оплатой в двойном размере за отработанный день (по согласованию между работником и предприятием), то есть, если за работу в такие дни предоставляется отгул - то это неоплачиваемый отгул!!!

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210897)
и вот она надумала идти на тринадцать дней в отпуск. и именно на 13..

Если она идет в отпуск - то должна идти не на 13, а на 14 дней (иначе будет нарушено требование, когда отпуск можно делить на части только при условии, что одна их частей будет не менее 14 дней!).

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210897)
...с 18.08 по 30.08. (30 суббота но она(главный бухгалтер ) хочет именно чтоб было так ведь тогда она получит больше отпускных.. воскресенье захватить не хочет. а ведь у нас 25 офиц. выходной за счет 24 числа. ей тогда выходить на работу 2 сентября? и отпуск писать что на 13 дней ?

Ст.5 Закона "Про відпустки" определено:
"... Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю
України) при визначенні тривалості щорічних відпусток ...не враховуються"
Нерабочий день у нас 25.08, значит, 25.08 мы не считаем, тогда отпуск у нее будет с 18.08. по 31.08 и на работу она должна выйти 1.09


Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210901)
..директор берет отпуск с 18.08. по 28.08.(11 дней) ...29 хочет быть на работе. так как 25 у нас выпадает выходной за счет 24 то в приказе мы как это записываем? предоставить отпуск с 18.08. по 27.08 на 10 кал.дней. ???

В приказе записываем так:
"...Надати частину щорічної основної відпустки тривалістю 10 календарних днів з 18 серпня 2014 року по 27 серпня2014 року включно, з яких 24 серпня 2014 року припадає на святковий день"

Саша Я 13.08.2014 14:18

Andry, вот именно что много отпуска накопилось, по два года в отпуск не ходят,дни берут как хотят,когда хотят..прямое нарушение..НО! начальство против ничего не имеет и само так же делает,возникнут проблемы тогда они их решать и будут.. спорить с этим бесполезно , выход лишь уволиться))а так как этого делать не хочется то..работаем. Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю
України) отпуск с 18.08 по 31 не включает в себя только 25 или и 24 так как это празд.день? отпуск 12 или 13 дней получается?

Andry 13.08.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210904)
Andry, вот именно что много отпуска накопилось, по два года в отпуск не ходят,дни берут как хотят,когда хотят..начальство против ничего не имеет и само так же делает,возникнут проблемы тогда они их решать и будут

Берут, как хотят потому, что вы никак на это не влияете. Рекомендую: составьте график и соберите подписи, потом просто письменно уведомляйте сотрудника о начале отпуска и пишите приказ. Недовольным объясните, что непредоставление отпуска является грубым нарушением закона и жестоко карается. А то когда возникнут проблемы, то начальство заявит, что оно не в курсе, что так нельзя было делать, и виноватой будете вы!
Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210904)
України) отпуск с 18.08 по 31 не включает в себя только 25 или и 24 так как это празд.день? отпуск 12 или 13 дней получается?

при подсчете дней отпуска вы пропускаете (не учитываете) ОДИН день. Следовательно, отпуск в 13 дней заканчивается 31.08, и 1.09 - приступить к работе.

Саша Я 13.08.2014 15:53

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ! я все поняла с датами, вы подробно и доступно объяснили. п.с. а вот скажи Генеральному директору и Главе совета директоров такое (сотрудникам еще пол беды) что у них есть рамки которые они должны выполнять и тогда появится + одна вакансия. у нас еще ввели давать отпускные дни на перед..бред. Если начальство дало добро то мое слово ничего не значит. а в остольном у нас все в порядке))

Andry 13.08.2014 17:08

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210908)
...а вот скажи Генеральному директору и Главе совета директоров такое (сотрудникам еще пол беды) что у них есть рамки которые они должны выполнять и тогда появится + одна вакансия

Рекомендую написать руководству служебную записку типа:
"О порядке предоставления отпусков

На нашем предприятии по состоянию на 21.08.14г. задолженность по отпускам составляет:
Иванов А.В. – 10 дней за 2012 г.
Петров В.В. – 3 дня -за 2013 г.
Сидоров К.К. – 1 день за 2013 г.
Согласно ст.80 КЗоТ запрещается непредоставление ежегодных отпусков полной продоложительности в течении двух лет подряд. Кроме того, деление ежегодного отпуска на части допускается по просьбе работника только при условии, что основная нерперывная часть отпуск составит не менее 14 календарных дней.
Предлагаю ликвидировать задолженность по отпускам путем предоставления работникам отпусков за прошедшие периоды в декабре 2014 года и не допускать подобного в дальнейшем.
Докладываю на ваше решение…»

Написав такую докладную, вы продемонстрируете свой профессионализм и знание предмета, и ни у одного работодателя не поднимется рука вас наказать за это, поверьте :)
Вопрос или решится, или не решится, зато потом никто вас не упрекнет в том, что вы малодушно промолчали и не доложили руководству о проблеме (как в таких случаях говорило мой шеф: мне все знать необязательно, для этого вы у меня есть!)

Inka 13.08.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210903)
Если она идет в отпуск - то должна идти не на 13, а на 14 дней (иначе будет нарушено требование, когда отпуск можно делить на части только при условии, что одна их частей будет не менее 14 дней!).

Необязательно. Может, ей помимо ежегодного основного отпуска положен еще ежегодный дополнительный, и 14 неделимых дней она уже отгуляла (или отгуляет позже)...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210903)
Нерабочий день у нас 25.08, значит, 25.08 мы не считаем, тогда отпуск у нее будет с 18.08. по 31.08 и на работу она должна выйти 1.09

Нерабочего дня тут нет, есть праздничный - 24, его мы и не учитываем. На 25 число просто переносится выходной, и в счет дней отпуска он включается.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 210903)
В приказе записываем так:
"...Надати частину щорічної основної відпустки тривалістю 10 календарних днів з 18 серпня 2014 року по 27 серпня2014 року включно

Это 9 получается)

Andry 14.08.2014 09:33

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 210914)
Необязательно. Может, ей помимо ежегодного основного отпуска положен еще ежегодный дополнительный, и 14 неделимых дней

Чтобы проще было объяснять, я не стал перечислять все возможные варианты и исходил из того, что у нее, как у большинства работников, минимальный отпуск 24 календарных дня

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 210914)
Это 9 получается)

Да, 9. Но я не считал дни, я только ответил на вопрос как в приказе написать:
Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210897)
..в приказе мы как это записываем? предоставить отпуск с 18.08. по 27.08 на 10 кал.дней. ???


Саша Я 14.08.2014 16:09

Андрей, а я при вашем ответе обращала внимание на даты,ведь на этом основывался мой вопрос(как высчитать если праздники и сколько будет дней) . и того возникало много не понимания с моей стороны. зачем отвечать мне моим же если оно не правильно?!... спасибо Inka что отнесльсь серьезно к моему вопросу и отметили все нюансы. А вам Андрей спасибо за информационную сторону.

Andry 14.08.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210932)
Андрей, а я при вашем ответе обращала внимание на даты,ведь на этом основывался мой вопрос(как высчитать если праздники и сколько будет дней) . и того возникало много не понимания с моей стороны

Когда вы спрашивали именно о датах, а не о том, какая должна быть формулировка в приказе, я вам и писал о датах, и мне показалось, что вы меня поняли:
Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210908)
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ! я все поняла с датами, вы подробно и доступно объяснили

А оказалось, что и вы не поняли, и я не смог вам подробно и доступно объяснить :(
Цитата:

Сообщение от Саша Я (Сообщение 210932)
..зачем отвечать мне моим же если оно не правильно?!

Я написал это в качестве примерной формулировки приказа.
Если я писал в примере упоминал Иванова, Петрова и Сидорова, это же не повод и вам писать именно эти фамилии?!:dont know:

In-s 15.12.2014 16:21

Подскажите, пожалуйста, если сотрудник идет в основной отпуск с 24.12.14 на 14 КД, то когда ему выходить на работу с учетом переноса праздничных дней? 8 января?

Вика_86 15.12.2014 16:32

09 января на работу.
Переносы не влияют на продолжительность отпуска.
Влияет только количество праздничных и нерабочих, которые попадают в период отпуска.

In-s 15.12.2014 16:36

Я неправильно сформулировала вопрос...
А почему 9 января? На какие праздничные дни удлиняется отпуск, кроме 1 января? 7 января?

Вика_86 15.12.2014 16:39

7 января - Рождество.

маринелла 19.01.2015 14:25

Большая просьба помочь! Муж написал заявление на отпуск с 5.01.15 по 15.01.15. Количество календарных дней в заявлении указано не было, никто ничего не уточнял, в фирме нет кадровика. Так как 7 января-праздничный день и отпуск должен продлиться на этот день, собирался выйти 19.01 (так как 17.01 и 18.01 выходные). 16.01 руководитель написал письмо с просьбой объяснить о причине прогула. Муж ответил в электронном виде с ссылкой на КЗоТ. Руководитель потребовал объяснительную в писменном виде, которая 19.01 была ему предоставлена с объяснением и уточнением, что отпуск был с 05.01 по 15.01 на 11 КАЛЕНДАРНЫХ ДНЕЙ и на работу вышел 19.01 из-за праздника. Руководитель сказал, что это бред и юристы ему дали ответ, что был прогул. Далее было сказано, что выносится ВЫГОВОР. Как быть?
P.S. Для мужа это огромный удар, так как он человек трудоголик, за 6 лет работы в компании ни разу не был подвержен дисциплинарным взысканиям, был премирован иностранными работодателями за отличную работу, работал после тяжелейшей операции на дому на больничном с отличными результатами. Во время последнего отпуска также работал с заказчиками большую часть времени ( копии всей переписки есть у руководителя и у иностранных инвесторов). Подскажите, пожалуйста, как быть?

Вика_86 19.01.2015 14:33

Приказ был, или только заявление?

Он в заявлении указал конкретный период желаемого отпуска, т.е. 15.01 - крайний день отпуска, 16.01 - на работу. При указании периода, считаются календарные дни, т.е. пропустили 07.01. Рождество и отпуск составляет 10 к.д.
Если бы написал с 05.01 на 11 дней, вышел бы 19.01.

В Вашей ситуации проще поговорить с руководителем спокойно и объяснить, если он ценный работник, все поймут и простят)

И оформить 1 день отпуска без сохранения ЗП на 16.01.

маринелла 19.01.2015 17:12

Спасибо! А это есть поводом для выговора? А не поздно ли теперь за свой счет писать заявление?

Вика_86 19.01.2015 17:24

Поздно конечно, отпуск пишется перед отпуском, а не после.
Пусть попросит провести, если там нормальные отношение.
Не пойдут на встречу, если нормально объяснить?

маринелла 19.01.2015 18:01

Если уже выговор , я не уверена, что это теперь можно назвать нормальными отношениями. А если нет, просто не реагировать, это нормально проглотить, ведь не стажер на испытательном сроке? Спасибо за ответ, посмотрим, что дальше будет...

Вика_86 19.01.2015 18:11

Вы так и не ответили, приказ на отпуск был?
Ваш муж ознакомился с ним под роспись?

маринелла 19.01.2015 18:20

Кажется он нигде не расписывался


Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA