Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Особи з інвалідністю (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8743)

Мотя 06.07.2020 13:51

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240981)
На этом предлагаю прения прекратить,

И, все же, хотелось бы получить ответ на свой вопрос:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240958)
Если я работаю НРВ, не 8 часов, а 7, то это что? Тоже нерегулярный труд? А на каком основании? Только на том, что некий инвалид со справкой о нерегулярном труде, тоже работает НРВ?


Andry 06.07.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240983)
И, все же, хотелось бы получить ответ на свой вопрос:

Получите немного позже - после того, как мне придет ответ из МСЕК, я вам отвечу.

Мотя 06.07.2020 22:40

Я думаю, что МСЭК - это не КЗоТ.
Почему, работая НРВ, мой труд считается нерегулярным? МСЭК на этот вопрос отвечает?Интересно, в МСЭК есть эксперты по трудовому праву? Они понимают, что такое НРВ? Что такое ПВТР?
Почему об этом надо запрашивать в МСЭК?

Andry 07.07.2020 09:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240996)
Почему об этом надо запрашивать в МСЭК?

Хочу узнать, что они имели в виду под термином "регулярні види праці". Думаю, у них есть какое-то внятное трактование, потому что термин этот они широко используют - так пусть поделятся, что они под этим подразумевают.

Мотя 11.07.2020 00:32

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240999)
Хочу узнать, что они имели в виду под термином "регулярні види праці".

Будем ждать.
:handshake:
У нас, ведь, уже, есть ответ МСЭК по этому вопросу:

Цитата:

Сообщение от gulliana (Сообщение 82652)
у человека в справке МСЭК - "непригодна к регулярному профтруду". Каким образом можно указать, что у нас человек работает нерегулярно?

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 82672)
Попробую ответить после посещения МСЭК

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 91125)
Отвечаю: получил письменный ответ от председателя МСЭК!!!
"визначення поняття "спеціально створені умови" роз'яснене в наказі МОЗ України №183 від 07.04.2004.
Спеціально створені умови - комплекс заходів, що забезпечують необхідні для інваліда умови та режими праці: значно скорочений робочий день з наданням показаних видів праці, індивідуальні норми вироблення, введення додаткових перерв, суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм, систематичне медичне спостереження, можливість повністю або частково працювати вдома та інші особливості в умовах праці...
З метою уточнення трудових рекомендацій представник підприємства разом з ... може звернутись на особистий прийом голови ... МСЕК..."

Устно было сказано (дословно): "На усмотрение руководителя !!!"

Мои юристы настаивают, чтобы я поехал на приём к председателю МСЭК...
Увы, (со слов Председателя) каких-то дополнительных письменных рекомендаций или разъяснений я уже не получу...

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь !"

Воды налито много, конкретного ответа нет.
По последней фразе, я бы лучше не имела, чем имела такого работника.
Я, просто, чисто реально осознаю, что все это невозможно исполнить и воплотить в жизнь, в частности:
1." Спеціально створені умови - комплекс заходів, що забезпечують необхідні для інваліда умови та режими праці:" - практически реализовать, крайне, проблематично....а тем более - понять: какие это "специально созданные условия"? есть на этот счет конкретный документ?
2. "значно скорочений робочий день" - никому и никогда непонятен этот шедевральный ответ, т.к. не несет в себе норму права: это какой, именно, скороченный?: - на час? На два? На 7?
3. "з наданням показаних видів праці, індивідуальні норми вироблення, ," - это кто, какой отдел будет заниматься отдельной разработкой видов труда, индивидуальными нормами для отдельного работника? :reverie:
4. "введення додаткових перерв, суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм," - это сколько перерывов, конкретно? Два? Три? десять? Двадцать? Какой продолжительности? А где, в каком докумете посмотреть это, чтобы на основании его установить 10 дополнительных перерывов.
5. "суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм," - есть документ - каких именно?
6. "систематичне медичне спостереження," - это какова системность? Кто наблюдает? лечащий врач? пусть наблюдает...А предприятие здесь причем?
Из всего этого понятно только, то, что ничего непонятно. Или так: сделаем все шаляй-валяй...ведь, нерегулярно же....НО! Даже нерегулярный этот работник - он РАБОТНИК! Который обязан соблюдать ПВТР и выполнять свою работу! Ведь, предприятие не благотворительный центр и бесплатно не будет содержать такого работника. Т.е. за шаляй-валяй никто не будет платить зарплату!
Лично мне такой геморрой не нужен!!!! Как бы я ни обожала всех инвалидов по всему миру!

Неизвестно, что ответят ув. Андрею, но думаю, что света на вопрос, особо, не прольют.
Если, конкретно, ответят на те вопросы, которые возникают, в геометрической прогрессии, после их ответа, то будет неплохо!!!
Но я не уверена, что так будет! Т.к. они и сами не знают- что ответить!

П.С. Вот эту фразу Анатоль написал не зря:
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь !"...она означает одно: НЕ ИМЕТЬ!
ЕЩЕ!
Подолью масла в огонь...инвалид, для которого необходимы "Спеціально створені умови" НЕ может работать на обычном предприятии!!! Априори.

"Працевлаштування
інвалідів у спеціально створених умовах здійснюється на
спеціальних робочих місцях, у спеціальних цехах, спеціальних
дільницях, на спеціалізованих підприємствах, що призначені для
праці інвалідів
, в умовах роботи вдома."

Мы, давно, это, уже, разбирали, я помню. Т.е. такие инвалиды могут работать, только, в спец.предприятиях, как работают слепые, например, общества УТОС. Я помню, что именно УТОС приводила....везде есть такие предприятия УТОСа....
Если дома - тем более - должно все быть специализированным!

Так, что...просто НРВ здесь не обойдешься, никак!!!! Да и ......НРВ здесь роли не играет никакой...хоть, 1 час в год!

Мотя 10.08.2020 03:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240988)
как мне придет ответ из МСЕК, я вам отвечу.

Ув. Андрей!
Вам, еще, не пришел ответ?

Andry 10.08.2020 08:06

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 241184)
Ув. Андрей!
Вам, еще, не пришел ответ?

Нет, все еще жду

nata33 13.08.2020 13:20

ДОброго дня. Допоможіть вирішити ситуацію. Працівник - інвалід 3-ї групи загального захворювання, працює стропальником. У цьому році медогляд періодичний поки не проходили через карантин. Але стан здоров'я працівника погіршується, втрата свідомості, погіршення координації рухів, все це заважає виконувати обов'язки, до того ж може призвести до травмування.
Хочемо відправити на медогляд. Питання: відправляти за направленням для проходження попереднього медогляду? Хто має фінансувати проходження м/о? Робити наказ про відсторонення від роботи на час проходження м/о? Якщо да - то з/пл зберігається? Працівник має підійти спочатку до свого сімейного лікаря?

Andry 13.08.2020 14:34

Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 241191)
Питання: відправляти за направленням для проходження попереднього медогляду?

Направляти за направленням для проходження періодичного медогляду.
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 241191)
Хто має фінансувати проходження м/о?

Роботодавець. В КЗпП ясно прописано:
Цитата:

Стаття 169. Обов'язкові медичні огляди працівників певних категорій
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний за свої кошти організувати проведення попереднього (при прийнятті на роботу) і періодичних (протягом трудової діяльності) медичних оглядів працівників, зайнятих на важких роботах, роботах із шкідливими чи небезпечними умовами праці
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 241191)
Робити наказ про відсторонення від роботи на час проходження м/о?

Якщо він не відмовляється - то ні. Згідно ст.46 КЗпП відсторонення від роботи допускається лише у разі відмови або ухилення від обов'язкових медичних оглядів.
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 241191)
Якщо да - то з/пл зберігається?

Так,згідно п.2.21 Порядку проведення медичних оглядів працівників
роботодавець "...зберігає за працівником на період проходження медогляду місце роботи (посаду) і середній заробіток та за результатами медичного огляду інформує працівника про можливість (неможливість) продовжувати роботу за професією"
Цитата:

Сообщение от nata33 (Сообщение 241191)
Працівник має підійти спочатку до свого сімейного лікаря?

Не потрібно - він же вже має направлення від роботодавця.

Оксана Величко 08.09.2020 11:44

Добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу, так как сталкиваемся в первый раз. Сотрудник передал бланк виробничої характеристики для Мсек. Больничные сотрудник не приносил и присутствовал на работе. В растерянности, бывает ли так. И второй вопрос обязательно ли заполнение нами, работодателем, данной характеристики? Сотрудник принёс ее лично, официально этот бланк мсек не присылал. Спасибо.

eloissa 08.09.2020 12:07

Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 241301)
Сотрудник передал бланк виробничої характеристики для Мсек. Больничные сотрудник не приносил и присутствовал на работе. В растерянности, бывает ли так.

Бывает всё, что угодно, поинтересуйтесь у работника, что с его здоровьем, почему идет на комиссию, может, и все остальные вопросы прояснятся.
Цитата:

Сообщение от Оксана Величко (Сообщение 241301)
...обязательно ли заполнение нами, работодателем, данной характеристики? Сотрудник принёс ее лично, официально этот бланк мсек не присылал.

У работника случайно нет вредных или опасных условий труда? Кем он трудится?
Насчет обязательно или нет - тут всё зависит от профессии работника. Некоторые комиссии требуют, кстати, а некоторые не требуют при одних и тех же условиях... А почему Вы опасаетесь заполнения данного документа?

lily27 28.05.2021 12:15

добрый день, подскажите пож-та, для выполнения норматива можем принять инвалида пенсионера, но пенсия по возрасту а не инвалидности, справка мсек и ИПР есть

Andry 28.05.2021 12:33

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 242451)
... для выполнения норматива можем принять инвалида пенсионера, но пенсия по возрасту а не инвалидности, справка мсек и ИПР есть


Читаем Закон "Про зайнятість населення":
Цитата:

Стаття 14. Категорії громадян, що мають додаткові гарантії у сприянні працевлаштуванню
1. До категорій громадян, що мають додаткові гарантії у сприянні працевлаштуванню, належать:
6)особи з інвалідністю, які не досягли пенсійного віку, встановленого статтею 26 ЗаконуУкраїни "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування".

lily27 28.05.2021 13:21

спасибо, капец, в прошлом году приняли так пенсионера по возрасту-инвалида, это ж теперь штраф будет будет за прошлый год, в этом году еще можем успеть принять не пенсионера

lily27 28.05.2021 14:14

хотя я вот что нашла
У ст. 19 Закону України «Про основи соціальної захищеності осіб з інвалідністю в Україні» від 21.03.91 р. № 875-XII обумовлено, що для підприємств, установ, організацій, у тому числі підприємств, організацій громадських організацій осіб з інвалідністю, фізичних осіб, які використовують найману працю, установлюється норматив робочих місць для працевлаштування осіб з інвалідністю у розмірі 4% середньооблікової чисельності штатних працівників облікового складу за рік, а якщо працює від 8 до 25 осіб, — у кількості одного робочого місця.

І не сказано, якої групи інвалідність може/має бути. Особою з інвалідністю є особа зі стійким розладом функцій організму, що при взаємодії із зовнішнім середовищем може призводити до обмеження її життєдіяльності, унаслідок чого держава зобов’язана створити умови для реалізації нею прав нарівні з іншими громадянами та забезпечити її соціальний захист (ст. 2 цього Закону).

Обчислення СКШП з інвалідністю здійснюємо аналогічно СКШП облікового складу всіх працівників. До виконання нормативу приймаємо кількість працівників з інвалідністю, для яких це місце роботи є основним (тобто сумісників до розрахунку не беремо). При цьому не має значення, досягла особа з інвалідністю пенсійного віку або ні (див. лист Фонду інвалідів від 08.08.2007 р. № 1/8-81).

Andry 28.05.2021 14:59

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 242453)
в прошлом году приняли так пенсионера по возрасту-инвалида, это ж теперь штраф будет будет за прошлый год

Да не будет никакого штрафа - он вам не обязан рассказывать, пенсионер он, или нет, а вы не должны об этом спрашивать.
Точно так же, как инвалид при трудоустройстве не обязан сообщать о своей инвалидности

Вика_86 28.05.2021 15:44

Погодите,
п. 6 ст. 14 ЗУ О занятости населения регулирует квоту 5%, а для лиц с инвалидностью есть другой закон "Про основи соціальної захищеності осіб з інвалідністю в Україні"
Так там про пенсионер/не пенсионер по возрасту ничего не сказано.
Только то, что человек с инвалидностью, не достигший пенсионного возраста может оформить статус безработного и ЦЗ ему будет искать работу, а в части выполнения квоты 4% про пенсию по возрасту ничего нет.

У меня люди с инвалидностью явно пенсионного возраста, не пугайте)))

Inka 28.05.2021 16:14

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 242461)
Погодите,
п. 6 ст. 14 ЗУ О занятости населения регулирует квоту 5%, а для лиц с инвалидностью есть другой закон "Про основи соціальної захищеності осіб з інвалідністю в Україні"
Так там про пенсионер/не пенсионер по возрасту ничего не сказано.

Все правильно, это разные нормативы, причем в квоту 5% лица с инвалидностью не входят.
А для выполнения 4%-го норматива неважно, достигло лицо пенсионного возраста или нет.

lily27 28.05.2021 16:37

Ещё раз. Для успокоения , не важно что получает пенсию по возрасту а не по инвалидности? Главное мсек и Ипр?

Я имею ввиду, вопрос не в том что он пенсионер, а в том что получает пенсию по возрасту а не по инвалидности

Andry 31.05.2021 08:05

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 242464)
...Я имею ввиду, вопрос не в том что он пенсионер, а в том что получает пенсию по возрасту а не по инвалидности

Вам же уже ответили:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 242463)
для выполнения 4%-го норматива неважно, достигло лицо пенсионного возраста или нет.

Стаття 38-2 Закона "Про основи соціальної захищеності осіб з інвалідністю в Україні":
Цитата:

Пільги, передбачені цим Законом, зберігаються за особами з інвалідністю та дітьми з інвалідністю незалежно від виду виплачуваної пенсії або допомоги, призначеної замість пенсії.

lily27 08.06.2021 13:36

ну вот и разбрались

Helga38 24.06.2022 11:48

Допоможіть будь ласка чи є в когось бланк виробничої характеристики для МСЕК?

eloissa 24.06.2022 12:28

Цитата:

Сообщение от Helga38 (Сообщение 244057)
Допоможіть будь ласка чи є в когось бланк виробничої характеристики для МСЕК?

Бланку немає. Якщо МСЕК вимагає надання такої характеристики, я пишу у вільній формі із зазначенням повної назви посади працівника та обов'язків або робіт за цією посадою - коротко, згідно з посадовою (робочою інструкцією). Важливо вказати, якщо є, наявність шкідливих або небезпечних умов праці, робіт на висоті, важких робіт (підйом та переміщення вантажів, наприклад).

eloissa 24.06.2022 12:37

Вложений: 1
О, знайшла бланк в мережі, якщо Вам саме такий треба:D Але я зазвичай роблю так, як написала вище - з МСЕКом з цього приводу домовились

Helga38 24.06.2022 12:52

Дуже вдячна тільки що вручну її оформлювала на перекладала на українську

hrumka 01.06.2023 15:30

Добрий день.
Отримали 31.05.2023 лист від МСЕК, про повідомлення нас, як роботодавця, що співробітнику встановлена група інвалідності. У листі вказано, що на протязі 10 днів письмово повідомити на адресу МСЕК, які заходи по відновленню працездатності були прийняті до особи з інвалідністю в зв'язку з висновком МСЕК (звільнений, працевлаштований на іншому робочому місці, виконує надомну працю та інше).
Сам лист зареєстрований 09.05.2023, йшов він більше 10 днів, так як відправлений звичайною поштою. І не зрозуміло як воно взагалі прийшло, так як марки не погашені штемпелем з датою отримання на укрпошті.
Співробітника звільняти не плануємо, та і сам співробітник звільнятися не хоче, перевести його кудись ми не можемо, надомна праця також не варіант. Він працює сторожем.
Як на такий лист відповісти? Вперше отримую таке.

eloissa 01.06.2023 16:41

Цитата:

Сообщение от hrumka (Сообщение 244493)
Отримали 31.05.2023 лист від МСЕК, про повідомлення нас, як роботодавця, що співробітнику встановлена група інвалідності.

Нічого собі, я теж про таке вперше чую) якісь новації)))
Цитата:

Сообщение от hrumka (Сообщение 244493)
У листі вказано, що на протязі 10 днів письмово повідомити на адресу МСЕК, які заходи по відновленню працездатності були прийняті до особи з інвалідністю в зв'язку з висновком МСЕК (звільнений, працевлаштований на іншому робочому місці, виконує надомну працю та інше).

Чого б це? А довідку з ІПР вони не надіслали вам? Бо перш за все потрібно мати обмеження щодо виконуваної праці та рекомендації щодо відновлення працездатності.
Цитата:

Сообщение от hrumka (Сообщение 244493)
Сам лист зареєстрований 09.05.2023, йшов він більше 10 днів, так як відправлений звичайною поштою. І не зрозуміло як воно взагалі прийшло, так як марки не погашені штемпелем з датою отримання на укрпошті

Та привезли самотужки, мабуть... щоб не сплаувати укрпошті:lol: Ви поставьте вхідний номер з датою отримання, та відраховуйте 10 днів з цієї дати

hrumka 01.06.2023 17:06

Раніше я отримувала просто повідомлення, що такому-то вашому співробітнику встановлена інвалідність.
Але, щоб і відповідати, що ми вжили для його відновлення працездатності вперше.
Дуже сумніваюся, що Кривого Рога привезли ;) ну,а може)
Я просто не розумію, що відповідати. Майже через місяць. ІПР скинули, але там в п.5 трудова реабілітація вказано, графа: Раціональне працевлаштування (поновлення трудової діяльності інваліда за колишньою або новою професією) що протипоказана важка праця з тривалою ходою.
В графі: Види діяльності і спеціальності, доступні за станом здоров'я - сторож та інші.
Тобто він може працювати там де він зараз. Ким працює вказано і на титульній сторінці ІПР. Але що вони від нас хочу не розумію. Зробити інші умови чи працювати з дому його робота не передбачає, звільнити людину ну теж таке собі і він не хоче, може і хоче працювати.

eloissa 02.06.2023 12:30

Цитата:

Сообщение от hrumka (Сообщение 244495)
Я просто не розумію, що відповідати...ІПР скинули, але там в п.5 трудова реабілітація вказано, графа: Раціональне працевлаштування (поновлення трудової діяльності інваліда за колишньою або новою професією) що протипоказана важка праця з тривалою ходою.

Мені здається, що це проста формальність, якась типова форма запиту. Тим більше, що жорстких обмежень щодо його трудової діяльності ІПР не передбачає. Напишіть щось, що згідно п. такого-то ІПР особу залишено на посаді сторожа, його посадові обов'язки такі-то. Опишіть умови його праці, стільки-то часу він проводить у спокої, а стільки-то ходить, тобто це малий процент робочого часу... ну щось таке, це я вже на ходу вигадую)))
Цитата:

Сообщение от hrumka (Сообщение 244495)
В графі: Види діяльності і спеціальності, доступні за станом здоров'я - сторож та інші.
Тобто він може працювати там де він зараз.

Ну ось бачите: вони самі написали, що його нинішня робота йому підходить. Тобто - не переймайтеся)

hrumka 20.06.2023 11:13

Добрий день,
Прошу допомоги.
Може хтось вже цікавився або знає як на порталі ПФУ продивитися (перевірити) кількість інвалідів по яким здана звітність?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA