Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- - Ненормированный рабочий день (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1900)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225541)

В чем Вы видите противоречие?

ну получается если есть неполный рабочий день, то и неделя ж неполная получается.....:dont know:

Как это?:wacko:
Т.е., для Вас одно и то же: день и неделя?:swoon:
Лично для меня вот так:
- есть полная рабочая неделя, но при неполном рабочем дне.
- есть неполная рабочая неделя, но при полном рабочем дне.
А есть и то и другое.

Если для Вас день и неделя - одно и то же, тогда у меня нет к Вам больше вопросов....

да я это все понимаю...я вот тоже так рассуждаю...просто кое-кто:reverie: хочет навязать мне свое мнение по этому поводу...Спасибо за ответ ;)

а теперь спрошу уже от себя: работник не имеет права на дополнтельные дни отпуска за ненормированный рабочий день,если он на сокращенную ставку работает? верно?

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225544)

а теперь спрошу уже от себя: работник не имеет права на дополнтельные дни отпуска за ненормированный рабочий день,если он на сокращенную ставку работает? верно?

Так Вы уже в Вашем первом посту ответили себе же:

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 225540)

.2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись."

а подскажите пожалуйста (извините что не в тему, не так давно на форуме). как Вы вставляете цитаты из Законодательной базы? и как процитировать не весь комментарий, а допустим пару фраз?

Вставляете тест, выделяете его, и нажимаете кнопку "Вставить ВВ код цитаты [quote] вокруг выделенного текста. (третья справа кнопка в нижнем ряду инструментов)

а из законодательной базы?

Так же, копируете текст, вставляете в сообщение, делаете цитату

Добрый день, подскажите пож. правильно ли я поняла, отпуск за ненормированный рабочий день устанавливается от 1 до 7 дней включительно. предприятие самостоятельно утверждает кол-во дней. например для менеджеров по продажам за ненормированный рабочий день в трудовых договорах пропишем что предоставляется отпуск 1 день. а что значит:
Ежегодный дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день предоставляется пропорционально времени, отработанному на работе, должности, которые дают право на этот отпуск?
т.е. за год ему положено 1 день
если отработал 1 месяц то положено 0? (1/12=0,08 дней за один месяц)
так?

Добрый вечер! подскажите пожалуйста, если работник работает на суммированном учете рабочего времени, может ли он получать дополнительные дни отпуска за ненормированный рабочий день?

Цитата:

Сообщение от Tanyha (Сообщение 229551)

работник работает на суммированном учете рабочего времени, может ли он получать дополнительные дни отпуска за ненормированный рабочий день?

Простите, а Вы тему читали?:reverie::read:
Если скажете, что читали - не поверю.:nea:
Т.е. на первой же страничке Вы смогли бы прочитать ответ ув. коллеги Ирены:

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 13882)

Встановлюють не конкретним працівникам додаткову відпустку за ненормований робочий день, а визначають перелік посад, перебування на яких дає право на зазначену відпустку.

Мы не знаем - работает ли Ваш работник на должности, которая есть в перечне должностей, обозначенных в вашем КД, работа на которых дает право работнику на данный вид дополнительного отпуска.

Цитата:

Стаття 8. Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці та її тривалість
Щорічна додаткова відпустка за особливий характер праці надається:
2) працівникам з ненормованим робочим днем — тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором,

Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах

Цитата:

Мы не знаем - работает ли Ваш работник на должности, которая есть в перечне должностей, обозначенных в вашем КД, работа на которых дает право работнику на данный вид дополнительного отпуска.

в КД прописана должность,работа на которой дает право на доп.отпуск. Вопрос в том может ли работник,занимаемый эту должность находится на суммировованном учете?

Работник не может находиться на суммированном учете, а рабочее время - может.
А, если не секрет, то какая это должность?
Простите, я еще раз задам вопрос: Вы, все же, тему читали? В ней есть похожие вопросы и есть рассуждения коллег по Вашему вопросу!
Я сейчас потратила время, перечитала всю тему, все мнения и посты..и нашла ответ на Ваш вопрос!

Мне тут свежачок на глаза попался:

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

10 жовтня 2017 року № 2536/0/101-17/284

Щодо щорічної додаткової відпустки за ненормований робочий день при неповному робочому дні

У Департаменті заробітної плати та умов праці розглянуто ваше звернення і повідомляється.

Згідно з пунктом другим частини першої статті 8 Закону України «Про відпустки» щорічна додаткова відпустка працівникам з ненормованим робочим днем надається тривалістю до 7 календарних днів згідно із списками посад, робіт та професій, визначених колективним договором, угодою.

Список професій і посад працівників з ненормованим робочим днем з зазначенням конкретної тривалості відпустки у межах її семиденної тривалості, тобто від 1 до 7 днів включно, затверджується на підприємстві як додаток до колективного договору.

Міністерством праці та соціальної політики України розроблено і наказом від 10.10.1997 р. № 7 (зі змінами від 05.02.1998 р. № 18) затверджено Рекомендації щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці (далі — Рекомендації).

Згідно з пунктом 2 Рекомендацій ненормований робочий день не рекомендується застосовувати для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Пунктом 5 Рекомендацій також визначено, що ненормований робочий день може застосовуватися в першу чергу для осіб, праця яких не піддається точному обліку в часі. При роботі з неповним робочим днем його тривалість чітко визначена (певна кількість годин на день).

На працівників з ненормованим робочим днем поширюється встановлений на підприємстві, в установі, організації режим робочого часу. У зв’язку з цим власник або уповноважений ним орган не має права систематично залучати працівників, які працюють за таким режимом, до роботи понад встановлену тривалість робочого часу (пункт 4 Рекомендацій).

У разі, коли працівник систематично залучається до роботи понад встановлену тривалість робочого часу, перепрацьовані години можна кваліфікувати як надурочні, що підлягатимуть подвійній оплаті праці за статтею 106 Кодексу законів про працю України.

Слід зазначити, що підприємство, установа, організація самостійно в колективному договорі визначає перелік професій і посад, на яких може застосовуватися ненормований робочий день та відповідно встановлює тривалість щорічної додаткової відпустки за ненормований робочий день по кожному виду робіт, професій, посад, враховуючи періодичність виконання робіт понад встановлену тривалість робочого часу, коло обов’язків і обсяг виконаних робіт.

У випадку, якщо у зв’язку із специфікою роботи працівник з неповним робочим днем періодично виконує основну роботу поза межами робочого часу, йому може бути встановлено ненормований робочий день і відповідно щорічну додаткову відпустку на умовах, визначених у колективному договорі.

Крім того, рекомендації Мінсоцполітики не реєструються в Міністерстві юстиції України в установленому порядку, а тому не є нормативно-правовими актами, вони носять рекомендаційно-інформаційний характер. Чинне законодавство на сьогодні не містить заборони застосування ненормованого робочого дня для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Слід зауважити, що Мінсоцполітики України інформує та надає у межах своїх повноважень роз’яснення (підпункт 103 пункту 3 Положення про Міністерство соціальної політики України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.06.2015 р. № 423). Роз’яснення та листи Мінсоцполітики носять рекомендаційно-інформаційний характер.

Директор Департаменту
О. Товстенко

А здесь комментарии к "свежачку" ;)

Yuliya, спасибо большое, очень кстати)

ненормированный рабочий день

Коллеги, вот такой вопрос: какие права имеет работодатель по отношению к сотруднику, если у последнего трудовой договор предполагает ненормированный рабочий день?

1. Можно ли привлечь сотрудника к работе сверх 8 часов в день?
2. Можно ли привлечь сотрудника к работе в вечернее время? Например, сделать такими 2 дня в месяц?

Если можно, то как оформить такое распоряжение официально? Чтобы в случае, если сотрудник откажется - можно было бы зафиксировать нарушение его обязанностей.

Ув. Гостья!
Перенесла Ваш вопрос в соответствующую тему!
Если есть желание - изучите ее:read:. В ней найдете ответы на Ваши вопросы и еще очень много интересной полезной информации.:handshake:

Цитата:

Сообщение от Гостья_ (Сообщение 230818)

1. Можно ли привлечь сотрудника к работе сверх 8 часов в день?

Можно, но только как исключение, а не как правило.
Читаем приказ Минтруда и соцполитики от 10.10.97 р. N 7:

Цитата:

Ненормований робочий день - це особливий режим робочого часу, який встановлюється для певної категорії працівників у разі неможливості нормування часу трудового процесу. У разі потреби ця категорія працівників виконує роботу понад нормальну тривалість робочого часу (ця робота не вважається надурочною). Міра праці у даному випадку визначається не тільки тривалістю робочого часу, але також колом обов'язків і обсягом виконаних робіт (навантаженням).

Цитата:

Сообщение от Гостья_ (Сообщение 230818)

2. Можно ли привлечь сотрудника к работе в вечернее время? Например, сделать такими 2 дня в месяц?

Привлечь, в случае необходимости, к работе в вечернее время можно, но сделать такими 2 дня в месяц нельзя, так как это уже будет носить систематический характер, а это запрещено все тем же приказом Минтруда и соцполитики от 10.10.97 р. N 7:

Цитата:

На працівників з ненормованим робочим днем поширюється встановлений на підприємстві, в установі, організації режим робочого часу. У зв'язку з цим власник або уповноважений ним орган не має права систематично залучати працівників, які працюють за таким режимом, до роботи понад встановлену тривалість робочого часу.

Цитата:

Сообщение от Гостья_ (Сообщение 230818)

Если можно, то как оформить такое распоряжение официально? Чтобы в случае, если сотрудник откажется - можно было бы зафиксировать нарушение его обязанностей.

Нет, нельзя такое распоряжение оформить официально - у нас еще пока Конституция действует.
А вот когда ее отменят - то можно будет и возродить крепостное право, и в случае чего - на галеры работников ссылать :D