Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск на праздничные дни (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5278)

Liverpool 27.06.2013 15:09

Ось що найшов:
Згідно зі ст. 5 Закону про відпустки святкові та неробочі дні (а їх перелік встановлено ст. 73 КЗпП України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (встановленої ст. 19 Закону про відпустки, читайте про неї нижче), не враховуються.

Andry 27.06.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 192462)
Згідно зі ст. 5 Закону про відпустки святкові та неробочі дні (а їх перелік встановлено ст. 73 КЗпП України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (встановленої ст. 19 Закону про відпустки, читайте про неї нижче), не враховуються.

Найти-то вы нашли, а вот разобраться о чем там говорится, судя по всему, так и не разобрались...
А говоря по простому, это все означает, что праздничные дни не учитываются только при определении продолжительности ежегодных отпусков и дополнительных отпусков работникам, имеющим детей.
А вот при определении продолжительности всех других видов отпусков (а их довольно много!) наличие праздничных и нерабочих дней никакой роли не играет.

Liverpool 27.06.2013 16:02

Та шось уже голова квадратна від ваших кадрових і бухгалтерських заморочек, а ще якби робив одну роботу а то і те, і се, і ще відпустку надумав іти, Получається чую дзвін а не знаю де він. дякую, що потратили свій час!!! Земля кругла, добро вертається:good:

Светлана А. 18.07.2013 11:06

Здравствуйте, совсем я запуталась, подскажите пожалуйста: сотрудник собирается взять отпуск( часть осн.) на 16 к.д. с 12.08.2013, как правильно рассчитать, ведь там 24 августа, день когда переносим на +1 к.д., но 24.08.13 - это суббота. До какого тогда числа получается дать ему отпуск? :dont know:

Inka 18.07.2013 11:10

С 12.08.13 по 28.08.13 включительно. При расчете дней 24.08.13 пропускаем.

Светлана А. 18.07.2013 11:27

спасибо огромное.... значит я правильно все-таки думала))):bow:

olievych 19.07.2013 08:57

Цитата:

Сообщение от Liverpool (Сообщение 192446)
Шановні фахівці, допоможіть будь-ласка в такому питанні:
Відпустка з 01.08.13 на 24 календарні дні. 24 день попадає в суботу на день Незалежності - це святковий день. І як мені сказали, що він не враховується до відпустки. То 24 днем відпустки рахується неділя? не можу зрозуміти "мені виходить в понеділок чи вівторок?"?:dont know::dont know::dont know:


Вставлю свои пять копеек: на работу вам выходить все же во вторник, поскольку 24-е - суббота, а если праздничный или нерабочий день попадает на выходной день (в данном случае в этом году - на субботу), то выходной день переносится на понедельник, 26 августа.

Вика_86 19.07.2013 09:00

Отпуск считается в календарных днях, какая разница что куда переносят?

Inka 19.07.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193046)
Вставлю свои пять копеек: на работу вам выходить все же во вторник, поскольку 24-е - суббота, а если праздничный или нерабочий день попадает на выходной день (в данном случае в этом году - на субботу), то выходной день переносится на понедельник, 26 августа.

Дельное замечание. Вот так выйдет человек после отпуска на работу в понедельник, а там - тишь да гладь и ни одной живой души)) Ибо выходной)

Вика_86 19.07.2013 10:05

А чего выходить 26.08, если отпуск по 28-е и на работу 29.08?

Inka 19.07.2013 10:08

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 193050)
А чего выходить 26.08, если отпуск по 28-е и на работу 29.08?

Это был ответ на вопрос Liverpool. У него отпуск с 01.08 по 25.08. А потом еще 26.08 - выходной.

Вика_86 19.07.2013 10:19

:oki:

Выходить во вторник, при условии, что Liverpool, работает не по сменному графику работы)

Andry 19.07.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 193051)
Это был ответ на вопрос Liverpool. У него отпуск с 01.08 по 25.08. А потом еще 26.08 - выходной.

Честно говоря, и я этот вопрос тоже воспринял, как вопрос о определении продолжительности отпуска - как-то не додумался я, что человек может спрашивать на форуме, выходить ему на работу в выходной день, или не выходить

oksanochka1982 31.07.2013 14:45

Доброго дня. Підскажіть. Якщо в заяві працівника останній день відпустки припадає на 30.08, а з врахуванням святкового дня - останній день відпустки 31.08. То чи потрібно переписувати заяву працівника і змінювати дати, чи достатньо кадровику поставити вірну дату 31.08. в наказі?

olievych 01.08.2013 13:20

Приказ создается на основании поданного заявления, поэтому лучше его переписать корректно. Во избежание таких ошибок лучше разработать шаблон заявления (или образец опубликовать на предприятии), в котором работником будет указано - какой отпуск, с какого числа и на сколько календарных дней. А кадровик уже сам высчитает, по какое число будет отпуск.

Andry 01.08.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от olievych (Сообщение 193633)
лучше разработать шаблон заявления

Написать:
"прошу надати мені щорічну основну відпустку тривалістю 24 календарних дні з........"

Dariia 02.08.2013 15:05

если отпуск с 1 августа 24 к.д., то сотруднику выходить 27-го, а в приказе какая дата будет? 25-е?

Вика_86 02.08.2013 15:10

Да.

Ксюшин 03.12.2013 16:39

Добрый вечер , подскажите, если сотрудница пойдет в отпуск с 16.12.2013 г. на 19 к.д. основного отпуска. По рекомендациям КМУ решено пренести 2,3 и 6 января 2014 года. Когда ей выходить на работу? 08.01? или 10.01.2014? Спасибо.

Inka 03.12.2013 16:44

Отпуск у Вашей работницы будет с 16.12.2013 по 04.01.2014. Применение рекомендаций КМУ незаконно.

Вика_86 03.12.2013 16:45

Вот так, если Вы изменяете график работы, и 06.01 будет выходным.
Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 202475)
Когда ей выходить на работу? 08.01?


Ксюшин 03.12.2013 16:46

прошу прощения, а разве не утвердили распоряжение КМУ от 21.11.2013 г №920-р "О переносе рабочих дней в 2014 г."?

Вика_86 03.12.2013 16:50

Утвердили, только для подсчета дней отпуска, рекомендации Кабмина ни при чем.
Для определения дней отпуска, не считаются праздничные и нерабочие дни, определенные ст. 73 КзОТ (ст. 5 ЗУ "Об отпусках")

Inka 03.12.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 202480)
прошу прощения, а разве не утвердили распоряжение КМУ от 21.11.2013 г №920-р "О переносе рабочих дней в 2014 г."?

А разве это было сделано вовремя?
КЗоТ Украины:
Цитата:

Стаття 67. Вихідні дні

(...)

З метою створення сприятливих умов для використання святкових та неробочих днів (стаття 73), а також раціонального використання робочого часу Кабінет Міністрів України не пізніше ніж за три місяці до таких днів може рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій перенести вихідні та робочі дні у порядку і на умовах, установлених законодавством, для працівників, яким встановлено п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями.

Власник або уповноважений ним орган у разі застосування рекомендації Кабінету Міністрів України не пізніше ніж за два місяці видає наказ (розпорядження) про перенесення вихідних та робочих днів на підприємстві, в установі або організації, погоджений з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).

Вика_86 03.12.2013 16:52

А если бы Кабмин вовремя принял это распоряжение, какие бы дни еще, кроме 01.01 и 07.01. не брались при расчете длительности отпуска?

Inka 03.12.2013 16:54

Только эти. Но вопрос Ксюшин был в том, когда работнице приступить к работе после отпуска.

Ксюшин 03.12.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 202482)
Утвердили, только для подсчета дней отпуска, рекомендации Кабмина ни при чем.
Для определения дней отпуска, не считаются праздничные и нерабочие дни, определенные ст. 73 КзОТ (ст. 5 ЗУ "Об отпусках")

я понимаю, что праздничные и нерабочие дни не идут в посчет,они , грубо говоря упускаются при подсчете дней, хорошо, а если эти дни выходные на предприятии (2,3 и 6.01,2014 г.), то когда сотруднику приступать к работе?
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202485)
Только эти. Но вопрос Ксюшин был в том, когда работнице приступить к работе после отпуска.

именно так
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 202483)
А разве это было сделано вовремя?
КЗоТ Украины:

т.е получается , перенос рабочих дней это уже не актуально

Вика_86 03.12.2013 17:04

Отпуск по 04.01.14 г.
05.01.14- воскресенье
06.01.04 - Вы говорите выходной у Вас на предприятии
07.01.14 - Рождество

Значит выходить 08.01.14 г. (Кабмин, конечно, прострочил свое решение, соответственно и предприятия "пролетели" вовремя издать приказ о изменении графика работы, но факт остается фактом - Распоряжение Кабмина есть, и предприятие самостоятельно решает, нарушать вслед за Кабмином и переносить дни или не переносить:dont know:)

Что она будет делать в выходные дни на работе? Или она по графику работает или дежурства или обычная пятидневка?

Ксюшин 03.12.2013 17:11

обычная пятидневка. Хорошо, а затем ей также отрабатывать 2,3 и 6 по субботам со всеми сотрудниками?

Вика_86 03.12.2013 17:12

Здесь все на эту тему

Ксюшин 03.12.2013 17:22

спасибо, все ясно, работаем по графику предприятия!

stalina 10.12.2013 13:50

я к переноситься святковий день - останній день відпустки
 
Як одинока мати я маю відпустку 10 календарних днів. За заявою вона розпочнеться з 23.12.2014.
10-й день припадає на 01.01.2014.
02.01.2014 наказом по установі перенесено на 11.01.2014 (03.01.2014 на 25.01.2014, 06.01.2014 на 08.02.2014 - відповідно до розпорядження КМУ від 21 листопада 2013 р. N 920-р).
Зазначена відпустка не може ділитись, тобто, якщо припустити, що 10 календарних днів, без урахування святкового дня 01.01.2014, закінчується 02.01.2014 (тобто, я в цей день маю день відпустки) то я не маю відпрацьовувати цей день 11.01.2014! ) і, відповідно, 11.01.2014 для мене є днем відпустки.
В такому разі відбувається колізія: відпустка, яка не може бути поділена буде перервана робочими днями.
Якщо ж розглядати ситуацію з огляду на стандартні ситуації з перенесенням святкового дня під час відпустки (наприклад: святковий день припадає на п"ятницю та співпадає з останнім календарним днем відпустки) тоцей день (за практикою) додається у вигляді додаткового дня, який припадає на перший робочий день наступний за відпусткою. В цьому випадку кадровики без вагань користуються норомою частини третьої статті 67 «Вихідні дні» КЗпП передбачено, що «у випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого»
З огляду на вищезазначене, перший робочий день в установі припадає на 08.01.2014
ПИТАННЯ:
1. Чи вірним є моє ствердження, що для мене першим робочим днем після відпустки буде 09.01.2014?
2. Чи вірним є моє ствердження, що 08.01.2014 потрібно рахувати днем моєї відпустки, на підставі переносу святкового дня під час відпустки на перший робочий день після відпустки?
3. Якщо ж таки (якимось чином) кінцем відпустки вважається день 02.01.2014, який наказом по установі переноситься на 11.01.2014, я маю цього дня день відпочинку?
4. Випливає з питання №3:
За умов бюрократичного дотримання переносу робочих днів, моя відпустка беде перервана.
Чи може керівник своїм наказом дозволити перенести день компенсації за святковий з 11.01.2014 на 08.01.2014?
Прошу вибачення за обєм питання. Наш кадровик стверджує, що відпустка в мене по 02.01.2014, і на роботу я повиння вийти 08.01.2014, ще й 11.01.2014 працювати... Посилається на відповідь з форуму...

vildana 10.12.2013 14:09

Кажется, это обсуждение вашей ситуации, почитайте:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5278&page=21

Inka 10.12.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202800)
Наш кадровик стверджує, що відпустка в мене по 02.01.2014, і на роботу я повиння вийти 08.01.2014, ще й 11.01.2014 працювати...

Ваш кадровик прав. Отпуск с 23.12.2013г. по 02.01.2014г. Далее работаете по графику работы предприятия, со всеми его переносами.

Вика_86 10.12.2013 14:23

stalina, якщо Ваше підприємство видало наказ про зміну графіку роботи підприємства, згідно розпорядження Кабміну, то першим робочим днем у Вас буде 08.01.2014 року.

Під час відпустки, святкові та неробочі дні, визначені в ст. 73 КЗпП нікуди не переносятся, а просто не враховуються (ст. 5 ЗУ "Про відпустки")

У Вашому випадку таким днем є 01.01.2014 року, тому Ваша відпустка продовжена по 02.01.2014 року включно.
На роботу Ви маєте вийти після 02.01.14 року в перший робочий день Вашого підприємтсва, згідно встановленого ним графіку. Й далі працювати згідно графіку підприємства, 11.01.2014 року в тому числі.

stalina 10.12.2013 15:05

Святковий день - останній день відпустки
 
чому ж тоді, якщо святковий день припадає на відпустку без ситуації переносу робочих днів, святковий день відпускнику додається у вигляді переносу на перший робочий день? А саме тому, що цей день САМЕ ДЛЯ ЦЬОГО ПРАЦІВНИКА є вихідним (дні відпустки - всі вихідні)! а
частиною третьою статті 67 «Вихідні дні» КЗпП передбачено, що «у випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого». Тобто, якби не було розпорядження про перенесення робочих днів, а 1.01.2014 (для мого випадку) припало б на п"ятницю, то ні в кого б і в думках не було рахувати останнім днем відпустки суботу - мені б подовжили відпустку до понеділка включно, до роботи я б без проблем приступала у вівторок (і таке було неодноразово!)

За Ваших умов, людина яка попала в таку ситуацію апріорі визнається постраждалою від ситуації. Навіщо тоді наприклад було брати відпустку враховуючи ці дні? Якби дозволялось ділити зазначену відпустку, особисто б я вчинила б дуже просто : написала б заяву на 9 днів, а 1 день догуляла б коли мені заманеться. На жаль, більшість кадровиків забуває про те, що в нашій країні користування нормативними актами не повинно використовуватись для погіршення умов людини!
А простіше: БЮРОКРАТИЗМ МАЄ МАТИ МЕЖУ!

vildana 10.12.2013 15:15

stalina, если вы такая подкованная в кадровых вопросах и законодательстве, зачем тут совета просите?
Вам привели доводы, объяснили.
Вы не услышали, чего хотели? Тогда, сорри:dont know:

Inka 10.12.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202821)
чому ж тоді, якщо святковий день припадає на відпустку без ситуації переносу робочих днів, святковий день відпускнику додається у вигляді переносу на перший робочий день?

Вы не правы. Такого переноса не существует. Вам уже писали, праздничные и нерабочие дни просто не учитываются при расчете количества дней отпуска. Если проще - пропускаются.
Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202821)
Тобто, якби не було розпорядження про перенесення робочих днів, а 1.01.2014 (для мого випадку) припало б на п"ятницю, то ні в кого б і в думках не було рахувати останнім днем відпустки суботу - мені б подовжили відпустку до понеділка включно, до роботи я б без проблем приступала у вівторок (і таке було неодноразово!)

Неверно. Отпуск бы у Вас закончился в субботу (последний день). В понедельник Вы должны были бы приступить к работе.

Вика_86 10.12.2013 15:17

stalina, відпустка надається у календарних днях, нічого нікуди не переноситься, при підрахунку тривалості відпусток рахуються календарні дні, якщо на період відпустки припадає святковий або неробочий день, визначений ст. 73 КЗпП, то він пропускається й не враховується.
Таким чином тривалість відпустки продовжується на кількість днів, що дорівнює кількості святкових та неробочих в даних період.

Ст. 63 КЗпП в Вашому випадку недоречна. Вона стосується переносу святкових та неробочих днів, і не має відношення до підрахунку тривалості відпустки.

Перечитайте ЗУ "Про відпустки", будь-ласка.

Й умови встановлюємо не ми, а чинне законодавство. Працівники кадрів тут ні до чого.

Inka 10.12.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от stalina (Сообщение 202821)
дні відпустки - всі вихідні

И снова Вы ошибаетесь. Дни отпуска, выходные дни, праздничные и нерабочие дни - это три разных понятия.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA