Nikole_N, добрый!
Да ну?) Пункт 1.4.

Т.е. мне не нужно отражать каждый день количество часов, а на каждый я веду отдельный док? В основном табеле я отмечаю просто буквенный код, а уже по итогам указываю количество часов. Потихоньку становится понятнее. Спасибо.

Гибкий график вовсе не означает, что сотрудник может работать сколько ему вздумается. Если сотруднику не установлено неполное рабочее время, он должен в любом случае отработать норму часов.
Вот, почитайте:
http://www.uazakon.com/document/fpart10/idx10746.htm
Типовой формой в чистом виде вообще пользоваться нельзя. Не зря там внизу приписка, что "форма носить рекомендаційний характер", столько багов в одном документе - надо еще поискать.
Отмечайте в табеле часы, зачем еще дополнительно на каждого вести.

Спасибо за помощь!

Подскажите пожалуйста, может ли оговариваться ненормированный рабочий день некоторых категорий сотрудников в ПВТР?

нет. Если нет колдоговора, это условие можно прописать в письменном трудовом договоре с каждым работником.

То есть в ПВТР мы можем описать только общий график работы, а для групп сотрудников прописываем детали или в коллдоговоре, или в трудовом, да?

А в ПВТР мы пишем что-то вроде "режим роботи окремих підрозділів і працівників може відрізнятись згідно залежно від умов трудового договору"?

Працівники з ненормованим робочим днем підпорядковуються ПВТР щодо часу початку робочого дня, часу початку/закінчення перерви. І лише закінчення робочого дня у них іноді може бути пізніше, ніж визначено ПВТР.

осилила всю тему, уф(
Вопрос остался - в Типовом приказе о приеме на работу для сотрудника с ненормированным рабочим днем какая указывается "тривалість робочого дня/тижня" (речь идет о руководстве, ненормированность работы которого обусловлено характром работы) .
Да, прочитала про КД, про ПВТР, с Приказом что делать? Хелп

Указывать ту продолжительность, какая у вас определена в ПВТР, например, 8 часов.

Прям над Вашим постом ответ.

но , якщо "закінчення робочого дня у них іноді може бути пізніше", то и "тривалість" может быть разная, день ото дня. Какая же цифра д.б. указана в приказе, табеле?Вот Мотя считает, что "8",как в ПВТР, как тогда отразить "ненормованість"?

:smml2:
Разве одна Мотя так считает?
А Вы какую продолжительность рабочего дня предлагаете поставить?
10?12? 14?:swoon:
Или Вы заранее знаете - насколько часов(минут) затянется сегодня или завтра эта "ненормированность?:dont know:

так в том то и суть, что я НЕ знаю, на сколько затянется ненормированность и с какой регулярностью!
согласна с Вами и хочу поставить "8" или вообще оставить пустым это квадратик)(в приказе) Как?!?! как сделать правильно? в табеле - "8", а в приказе?

Этого никто не знает!
Вам уже три человека ответили!

Эдвина2, учим матчасть, КЗоТУ, ст.50 и др. После изучение придет понимание, что же такое ненормированный рабочий день.

:reverie:Я думала, что этого было бы достаточно:
Я тоже еще раз перечитала тему - все так рассказано, что я даже не знаю....:dont know:Не знаю - почему остались эти вопросы...

Потому что, нет "базы", Надюш. И все дела. Базовые знания <НПА> + форум = 100% успеха. Если нет, то человек не понимает, о чем мы тут "пальчиками по клаве молотим":pardon::reverie:

Да есть вся база здесь же, в этой теме...И все статьи всех НПА приведены...

Хотя бы вот этот пост - в начале темы на вопрос Эдвины:

:nea: Ее не табель интересует, а формулировка приказа, что писать и какие циферки ставить. А сформулировать не может, тк не знает о чем речь идет. Даже с подсказками форума. :pardon:

В таком случае:
:pardon:

не ожидала, что 2 высокоуважаемых эксперта не пожалели своего времени, чтобы "пройтись" по мне, есть еще желающие? А у вас, кадровые небожители, никогда так не бывает, что "залипаешь" на чем-то,казалось бы, элементарном, и никак? Ну, наверное, нет, завидую. Да,я правда такая тупица, что, прочитав 22 страницы так и не получила до сих пор ответ на вопрос, не ЧТО ПИСАТЬ в приказе (приказ - типовой, вытягивается из 1С), а НАДО ли в приказе о приеме на работу отражать ненормированность рабочего дня и как.
Да, ст. 50 - не може перевищувати 40 часов, знаю. А у вас так не бывает, что "зарозумиле" руководство ставит задачи, особо не заморачиваясь? ВОт и передо мной задача оформить тех, с кем уже подписан контракт, но определана "ненормированность" в одной фразе - за ненормированный день отпуск 7 дней. Про сверхурочность - не слова, контракт подписан, никаких изменений ,ессно. ФСЕ, принимай - оформляй как хочешь, но правильно и быстро. Я растерялась, ибо речь идет о самом высоком руководстве и вообще о дальнейшей жизни. А вы, похихикав между собой, прошли мимо. Обидно

Бррр... Столько букаФ и одни эмоции...понятно... что читали Вы 22 страницы, что радио слушали... :pardon:
В приказе ничего не пишете. В КД, за тяжкий и ненормированный труд, можете прописать своему самому высокому руководству, что хотите, хоть звание героя труда, на вверенном ему предприятии, с выдачей погонов и медали. Тем более, если от этих привилегий зависит дальнейшая жизнь.

:smml2:
Не знаю - может, у каких-то небожителей и не бывает, а у меня - бывает, и я задаю вопросы на форуме, когда чего-то не понимаю или чего-то не знаю.
На мнение о форумчан о том, что я чего-то не знаю или не понимаю реагирую спокойно, т.к. я не могу всего знать.:dont know:
Разве?
Вернемся:
И я Вам ответила:
В разделе "умови роботи" есть пустые строчки, там и пишете: ненормированный рабочий день.

К тому же я не понимаю - как Вы будете принимать на условиях ненормированного рабочего дня, если у вас нет КД, в котором должны быть перечислены эти должности. А также продолжительность отпуска.
С чего кто решил, что ВСЕМ по 7 дней - вынь да положь? А, может, один день?
Но, если честно, то мои понятия-непонятия до лампочки:
Все равно, в таком случае - наши ответы тоже до лампочки. Хозяин сделает по-своему.
1. Я не увидела, чтобы кто-то здесь хихикал.
2. Вы получили ответы на свои вопросы.
3. Общаться в таком формате: ответы вопрошающий получил, а вместо "спасибо" - претензии - лично я больше не желаю!
Всего доброго и успешного!!!

спасибо, действительно спасибо, я думаю, что последний ответ Моти и есть тот конструктив, который я надеялась услышать/прочитать.

Эдвина2, надеюсь, перечитывая 22 страницы, вы не пропустили эту
Хороший вопрос. Как по мне, в разделе типовой формы П-1 "условия труда" имеет смысл указывать, т.к. это существенное условие трудового договора.
Т.е. указать, что продолжительность рабочей недели - 40 ч, ненормированный рабочий день.
Ну и не забудьте предусмотреть колдоговором перечень должностей работников, которым предоставляется ежег.доп.отпуск за НРД и конкретную его продолжительность.

:dont know:

Не надейтесь :lol:, "эта" там больше не живёт :D
Условия труда в этой форме указываются согласно аттестации рабочего места :pardon:
Может, в случае Эдвина2, когда директор трудится в поте лица по 15 часов в день, всё это и имеет место быть, тк там это вопрос жизни и смерти. Но!
Для читающих эту ветку хочу сообщить, что даже в указанном приказе 7, Минтруда сообщает, что работа сверх установленной продолжительности рабочего дня не должна становиться правилом, а быть исключением. За постоянный принудительный труд сверх установленной нормальной продолжительности рабочего дня, согласно УК, виновное лицо (обычно руководитель предприятия :lol:) несет уголовную ответственность.
На работников с ненормированным рабочим днем ​​распространяется установленный на предприятии режим рабочего времени, владелец не имеет права систематически привлекать работников, которые работают в режиме ненормированного рабочего времени, к работе сверх установленной продолжительности рабочего времени.
Прописав это в ТД, вы подчёркиваете систематичность нарушений.

на Ваш взгляд, это может быть исключением с какой периодичностью? Чем может быть/должна быть подтверждена НЕОБХОДИМОСТЬ "работы сверх установленной продолжительности рабочего дня"? я не имею в виду сверхурочные работы - только Вашу цитату, не более
Значит, ненормированность состоит в том, что не более,чем 40-часовая рабочая неделя РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ на усмотрение сотрудника, например,либо его руководителя ПРИ НАЛИЧИИ КД, в котором прописаны должности, имеющие ненормированный р.д., например в виде понедельник - 2 час, вторник - 10 часов и т.д., но в сумме - до 40 часов/в неделю?

На усмотрение сотрудника /не директора/ вряд ли возможно просто так.
Ув. Эдвина2, попробуйте переместить свой взгляд на этот вопрос не с позиции написать приказ для директора в лучшем виде, а с позиции вашей, например, ненормированной работы часов так по 12 с оплатой за 8.
Ненормированный рабочий день может применяться к руководителям, специалистам и сотрудникам, если:
-их труд не поддается точному учету во времени;
-в сельском хозяйстве, например, рабочее время делится на части неопределенной продолжительности;
-работник-руководитель-специалист распределяет время для работы по своему усмотрению или с учетом специфики деятельности предприятия.

конкретно в моей ситуации речь идет исключительно о высшем руководстве и более ни о каких других сотрудниках, притом в разрезе "улучшения" их условий труда, учитывая, что "их труд не поддается точному учету во времени" и оне очень устают, поэтому их "поощряют" таким образом (дополнительным отпуском).Все мои непонимания и вопросы связаны были только с этой конкретной ситуацией.

Тогда не пойму, чем вас затруднило написание приказа при подписанном контракте, в котором уже оговорена компенсация за неудобства и подорванное здоровье, в связи с тяжким и непосильным трудом?

Ну немає на підприємстві КД. Ну так що?
ЗУ "Про відупстки" вирішує цю проблему просто:
От на підприємстві Эдвина2 і встановили конкретну тривалість зазначеної відпустки у контракті (який, як відомо, є особливою формою трудового договору).

Ну а наказ про прийняття на роботу має відображати усі істотні умови праці, які перебачає укладений трудовий договір (строковість, форми, систему, розмір оплати праці, режими праці (у тому числі і його особливості) тощо).
То ж підтримую Ірину: у наказі про прийняття на роботу доцільно зазначати особливості режиму праці (дво-, тризмінний, ненормований робочий день, неповний робочий день/тиждень, скорочений робочий тиждень, ГРРЧ тощо).

Да ничего:de:: придумаем, в очередной раз то, чего нам не дописал законодатель.
Очень все просто!!!!:good:

Прежде, чем "просто" решить эту проблему - прописать в ТД конкретную продолжительность отпуска, надо соблюсти норму этого же закона:
И здесь я не вижу:dq: ничего ни о том, что принимая на работу - просто так запросто, лихо написать в ТД или в приказе о приеме на работу, что принимается гражданин в ненормированным рабочим днем.
Эдак мы можем, знаете, далеко зайти, если каждый из нас будет постоянно дописывать то, чего нет в законе и делать то, чего там нет.
Так любого и каждого можно принять на работу, объявив ему о том, что у него-де - ненормированный рабочий день.
Я в который раз не понимаю: почему мы постоянно решаем за законодателя? Да, не совершенны у нас законы, ничего не могу сказать, но зачем мы постоянно НПА приписываем то, чего в них нет?:dont know:
Впрочем...я уже ничему не удивляюсь, если честно....
Я так думаю, что на предприятии Эдвина2 лежит совершенно другой ЗУ "Об отпусках", в котором написано следующее:
С чем я и поздравляю Эдвина2.:good:

Я просто с ужасом представила предприятие, которое всех подряд работников - может принимать с ненормированным рабочим днем (от уборщицы до Генерального директора) - только путем написания об этом условии в приказе или в ТД (если составляется письменно). Я представляю - насколько это выгодно - собственнику каждый раз напоминать своим работникам о том, что у ВСЕХ ненормированный рабочий день, поэтому пахать они будут с утра и до ночи! И получать они будут за это всего 2 или 4 дня доп.отпуска: до семи же, верно? Вот и пропишем всем до семи. И всем пропишем ненормированный рабочий день!
Это размытое понятие - "ненормированный" рабочий день, все равно, нигде в НПА не сыщешь, а так - как рабы будут пахать, без всяких сверхурочных!!!!
Прелестно!!!!:cry::good:
Я, наверное, так и предложу сделать нашим строителям, а то заморились они платить сверхурочные....2 дня отпуска гораздо дешевле обходится...Даже 7 дней - и то дешевле, чем оплата сверхурочных...

Якщо мати велике бажання, то будь яку ідею можна довести до абсурду!

По суті:
У запитанні йдеться не про будь який трудовий договір з будь ким, а про контракт, який власники укладають з керівником.

КЗпП:
ГК:

Каждый высказал свое мнение.
И каждое мнение имеет право на существование.

После вышеизложенного - об этом:
можно забыть!:good::yes:

Иными словами: то, что Вы пишете - все правильно, остальные мнения, отличные от Вашего - доводятся до абсурда!
Я Вас услышала.

Почему вы считаете, что ваш ответ - правильный, а ответы, отличные от вашего мнения - не правильные?


ЗУ "Об отпусках" не предусмотрено определять список должностей с ненормированным рабочим днем в трудовом договоре, пусть даже и в контрактной форме!
О чем Вы пытаетесь спорить? О том, что в статье 8, ч.1, п.2) написано иное?

приношу свои извинения за не очень своевременный ответ - война у нас в Киеве.
Я бесконечно благодарна многоуважаемым Iren@ и esar за четко сформулированную и ДОСЛОВНО понятую проблему, которая стояла передо мной в КОНКРЕТНОЙ ситуации (в самом первом моем вопросе на эту тему я постаралась максимально четко и лаконично описать проблему:"Руководство, контракт, ненормированный день, приказ о приеме/табель"), взвешенные и аргументированные ответы - именно так я себе и представляла решение подобной ситуации, просто, как обычно, сомневаясь и "теряя немножко голову" , не смогла быть до конца уверенной в принятом решении. Спасибо Моте за ее ответы и потраченное время. Спасибо за сообщество, в котором можно получить такую квалифицированную помощь коллег.

Да, война все спишет.
На этом печальном фоне проверяющим будет, естественно, не до вас.

Когда придут проверяющие и проверят оплачиваемые отпуска...
Да, вы пропишете количество дополнительных оплачиваемых дней за ненормированный рабочий день в трудовом договоре, выраженном в контрактной форме.
Но у вас не будет "Списка професій і посад, на яких може застосовуватися ненормований робочий день, визначенних колективним договором".

объясните пожалуйста, немного не пойму по поводу ненормированного рабочего дня ...
НАКАЗ від 10 жовтня 1997 р. № 7 в нем РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо порядку надання працівникам з ненормованим робочим днем щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці: "....2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись."

эти две фразу противоречат друг другу???

В чем Вы видите противоречие?