А с обедом как у вас?
с 09-00 до 15-00, должен быть обед+6 рабочих часов.

У вас неполный рабочий день или сокращенный рабочий день, по показаниям МСЭК?

до -сейчас уточню, а какое это имеет значение? первый раз сталкиваюсь, и как тогда указать что перерыв на обед? с 9 до 16 и час перерыв на обед? (у меня просто есть еще один сотрудник 6 часов работает студент)

Время обеда прописывается в Правилах внутреннего трудового распорядка - обеденный перерыв устанавливается через 4 часа от начала работы.

Если у вас обед час, то в приказе на прием, пишите что работнику устанавливается неполное рабочее время с 09-00 до 16-00.

огромное спасибо, а если по ВТР работают с 8-17 инвалиду можно установить с 14-20 с перерывом на отдых 1 час?

с 14 до 20, и час обеда - это пятичасовой рабочий день.

Прямого запрета на такой режим нет, но приказ на прием должен быть согласован представителем трудового коллектива.

Но если рассуждать о рациональности такого режима, то что человек будет делать 3 часа во внеурочное для предприятие время? Менеджер админ.деятельности мне видится не самостоятельным работником, который сам по себе работает и результат его работы зависит только от него.
Он реально будет работать в таком режиме, или вы подгоняете документы?

да, с 13-20, по факту инвалид не будет работать, только на бумаге

Тогда зачем такие сложности с режимом работы? Я просто не знаю вашу специфику, что это Вам дает?

Доброго дня, шановні колеги!
Прошу допомоги. Працівник приніс сьогодні (травень) довідку МСЕК про встановлення інвалідності другої групи та ІПР , які видані 19.12.2018 року.
В ІПР зазначено, що:
- може працювати в спеціально створених умовах (довічно);
- потребує соціально-побутовий патронаж (довічно).
Стало питання звільняти за п. 2 ст. 40 КЗпП України. З грудня по травень вона працювала. Думки в дирекції організації розділились, чи звільняти, чи залишати? Але як людина яка сама потребує патронаж, може працювати соціальним працівником?
Яка ваша думка, як вчинити, та як ризики для організації?

всем спасибо, с инвалидом решили с 9-16 и час на отдых

Звільняти - ні! Не з цієї підстави, як мінімум. Бо людина не визнана непразедатною, в неї друга, тобто робоча, група інвалідності.

Я вірно зрозуміла - ця людина працює соціальним працівником?
По-перше, що хоче сам працівник? В нього є якісь наміри?
По-друге, що входить до його обов'язків і як ці обов'язки суперечать діагнозу?
Цікавий такий працівник... працював-працював, аж раптом згадав про інвалідність:reverie:

Працівнику ще не повідомляли, думаю що має намір працювати. Обовязки (так , вона соціальний працівник): прибирання, приготування їжі, доставка товарі на дом з магазину, аптеки, якщо лежачий клієнт - додатково гігієнічні процедури. Повна загрузка - 40 годин на тиждень.
А згадала - тому, що дізналася про відпустку більшої тривалості для інвалідів.

Мда, чудова жіночка:good: Якби не відпустка, то Ви б і не знали про інвалідність! А яке захворювання?
Перше, що спадає на думку: потрібно запросити роз'яснення у МСЕК, які саме спеціальні умови потрібно створити, і чи може людина, яка сама потребує патронажу, працювати соціальним працівником... Але в мене такий негативний досвід листування з МСЕК останнім часом з таких питань, що навіть не знаю...
Другий варіант - медична комісія (профвідбір). Ви можете направити цю жінку на медичну комісію, у зв'язку з наданням документів про встановлення інвалідності, та з метою виявлення ступеню відповідності виконуваній роботі.
Тобто потрібні ще документи, тим більше, що працівниця не збирається залишати роботу. На підставі тільки довідки-акта МСЕК звільнити її або зробити висновок про невідповідність займаній посаді, неможливо

Дякую

tatyana_poshta, расскажете потом, что из этого всего получилось? Мне самой интересно стало:yes: И много вопросов в последнее время по этим трудовым рекомендациям, которые трудно понять и никто не разъясняет. Удачи Вам!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли принять на работу инвалида, но не на основное место работы, а по совместительству? На предприятии должен работать инвалид, наш уволился, а нового ищем?(((

Принять то можно, но в квоту он не будет засчитан - там учитываются только основные работники.
Об этом говорится в письме Минтруда и соцполитики от 28.02.2007 р. N 1/6-110:

Добрый день! Такая ситуация: сотруднику установили 1ю Б группу инвалидности. В МСЕК справке указанно, что "потребує постійної сторонньої допомоги". В прогр. реабилитации то же самое. Какие должні біть наши действия? Думаю, надо приказом позложить такую функцию на напарника по смене инвалида. Должно ли пп устанавливать доплату за такую помощь, и правильно ли так? Спасибо!

tinkara, нет, Вы что-то путаете. 1-я группа инвалидности свидетельствует о потере трудоспособности, а "сторонний уход" относится к бытовой сфере, а не к работе. Сами посудите, если человеку постоянно нужна сторонняя помощь, значит он не может самостоятельно выполнять обычные действия... какой уже из него работник? Почитайте внимательно программу реабилитации, там есть еще данные о потере трудоспособности и реабилитационном потенциале.

Ваши действия зависят от его заболевания и от занимаемой им должности.


На какого напарника и по какой смене? Кем работает ваш инвалид? И с какой стати напарник должен выполнять функцию "по смене инвалида", в какой должностной инструкции это написано? Если инвалид может работать - он работает, а предприятие должно обеспечить ему необходимые условия для работы в соответствии с рекомендациями МСЕК, но это обязанности работодателя, а напарник то тут причем?
Нет, это неправильно.
Вы не собес, и в ваши функции не входит помощь инвалидам, а значит расходы на доплату за такую помощь не могут быть отнесены к основным расходам. Если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста
Не скажите!
Если, например, у человека нет обеих ног, ему нужна помощь в передвижении, но при этом он вполне может работать диспетчером на телефоне, юрисконсультом или бухгалтером.

Думаю, ваши действия вот такие:
Не всегда...инвалидам 1 группы, которые могут работать, даже, отпуск положен 30 к.д., верно? Ст.6 ЗУ "Про отпуска".:yes:
Вот это верно.

"потребує постійної сторонньої допомоги" - это и в туалет водить, и кормить, и переодевать, и умывать...и т.д.....понимаете, ув. tinkara? Вы хотите, чтобы напарник выполнял обязанности сиделки прямо на своем рабочем месте? Да и вы не имеете права держать такого работника.

Да, а кем работает инвалид?

Здесь - локальная, периодическая помощь: в передвижении.
А в нашем случае: постоянная сторонняя помощь! Это означает, что он ничего не может делать самостоятельно. По, крайней мере, я, именно, так понимаю эту фразу, т.к. именно так написано.

"Ничего не может делать самостоятельно" - это уже инвалидность группы 1-А, когда человек, например, полностью парализован.
А если он может говорить и у него работает только одна рука, чтобы набирать телефонный номер, то он вполне может работать тем же диспетчером на телефоне, например.

Это не то, что написано?:
А что, в Вашем понятии, означает данное заключение?

Это - например....эфемерный пример...
Не думаю, что у tinkara данный работник работает диспетчером. Даже, если и работает, то не уверена, что ему могут предоставить такую работу на дому.
В любом случае - на предприятии такого работника, которому требуется постоянная сторонняя помощь, держать противозаконно! Или Вы другого мнения?
Ведь, вопрос стоял как? Помните?? Какие действия по отношению к такому работнику?

Спасибо за обсуждение вопроса! Именно так в программе реабилитации и написанно ( И более ничего. Он у нас оператор котельни, работает на пару с еще одним оператором. Будет увольняться, хотя не хочет, но єта справка МСЕК... у него онкология.

:reverie:
Если будет увольняться, то к чему наши обсуждения? И Ваш вопрос:

потому что еще работает, увольняться не хочет, если есть вариант оформления его продолжения работы то было б хорошо..

В этом случае пишут "Може працювати в спеціально створених умовах":pardon: А тут другое заключение, не правда ли?

Оператором котельни? Совсем не похоже на условия работы для тяжело больного человека:nea:
И как показывает мой печальный опыт, если МСЕК дала заключение с такой группой, значит, скорее всего, была операция, предстоит длительное многократное лечение... не хочу пророчить (сами понимаете, какой это диагноз!), но человек уже точно не работник...

Простите, а хорошо кому было бы? Вам? Ему? Не думаю.
Вы никогда не видели человека, который нуждается в постоянной посторонней помощи? А работу тех, кто осуществляет эту помощь - видели?
Вы представляете себе - что это такое?
Человек, нуждающийся в постоянной посторонней помощи, не может работать оператором котельной. Без вариантов.

Если у него онкология, ему такая работа категорически противопоказана - она его попросту убьет.
Илим переводите на легкую работу, или, если нет вакансий, увольняйте.

Оставить его на работе Вы можете только "инвалидом для квоты", если у предприятия есть такая необходимость... Перевести на какую-то должность попроще типа вахтера или дежурного на неполный рабочий день - и держать для квоты. НО это индивидуальный вариант, можете, но не обязаны

Ребята, что-то я не поняла: разве на более легкой работе или на работе вахтером или дежурным - возможно нанять для него сиделку для осуществления постоянной посторонней помощи в то время, когда он выполняет свои ДИ?? Вы о чем? :swoon:А при неполном рабочем дне не надо осуществлять постоянную постороннюю помощь?

Этот человек нуждается в постоянной посторонней помощи! Ведь, написано в заключении!!!! На предприятии его держать незаконно! Хоть полдня, хоть на легкой работе! Здесь же не спец.медучреждение! В котором осуществляется постоянная стороння помощь!

Мотя, просто я с таким уже сталкивался, поэтому говорю, что знаю - во первых, возможно для него есть надомная работа, тогда все организовать намного легче.
Но если нет такой работы, а нсть работа в офисе - самое главное, чтобы была возможность его привозить на работу.
А так если привезут его в памперсе, работник честно отработает несколько часов, и его опять увезут домой, то никаких проблем. Главное, что человек чувствует себя сравнительно здоровым и среди своего коллектива, он занят, он приносит пользу и не думает о том, что жизнь закончилась...

Если инвалид хочет работать и быть среди людей, а не сидеть запертым в 4-х стенах (кто был в декретном отпуске, знает - как иногда волком выть хочется от разлуки с коллективом, недостатка общения и желанием хоть немного сменить домашнюю обстановку :) ) и если работодатель во чтобы то ни стало хочет помочь человеку - пусть помогает, если есть возможность.
Все мы под богом ходим....

Разве я против этого?
Работодатель сможет его держать оператором котельной? Пусть держит.
Работодатель сможет его перевести его на другой труд и приставит к нему сиделку, оплачивать ее - я только "за"! Но Работодатель не вправе заставить сменщика работать сиделкой, пусть, и за отдельную плату. Может, работодатель сможет вести в ШР должность сиделки, предложить ее совмещение сменщику - я тоже "за".
Если работник умрет на рабочем месте, не получив, вовремя, постороннюю постоянную помощь, то отвечать тоже будет и работодатель и кадровик. А, скорей всего - кадровик.

Думаю, что не Вы один с таким сталкивались....Было всякое: и инсульты и парализация, и смерти на рабочих местах...далее - суды по искам родных...Не хочу и не могу перечислять все жизненные ситуации....
возможно...
- не так легко, как Вам кажется....но я опущу это...
- давайте, еще раз: постоянная посторонняя помощь! Это - 24 часа в сутки! А не только привоз работника на работу и его отвоз.

Почему Вы думаете, что я черствая, как сволочь, и не понимаю - что такое общение с людьми и что оно означает для больного человека?
Но, еще раз, повторюсь: предприятие не в силах всех больных собрать и предоставить им это общение - не то предприятие.....и не в состоянии бегать по судам и доказывать, что они имели право держать такого работника и не виноваты в его ухудшении здоровья или , не дай Бог, смерти на рабочем месте ввиду того что проигнорировали документ....

Ну вообще-то я не имела в виду, что данный работник будет полноценным бойцом:reverie: Я предлагала, напомню:
И насколько я знаю, такое практикуется сплошь и рядом...
У нас на предприятии целый отряд таких инвалидов. Некоторые поздоровее работают по 3-4 часа в день (подметают территорию, выполняют какие-то не сложные и не тяжелые подсобные работы). А некоторые просто числятся, давайте называть вещи своими именами. На постоянном контроле у меня и своего непосредственного руководителя. Неужели только мы так делаем?;)

Мотя, не передергивайте!
Я писал, что в котельной ему работать нельзя:
Если есть возможность и желание перевести - пусть переводят, все в их руках. Если работник сам хочет и может работать (как я понял из написанного, готов продолжать работу даже в котельной! ), то очевидно, что сиделка необязательна.
И об этом я тоже писал:
Мне кажется, что там не так все плохо, как кажется, и тему сиделки вообще не стоит поднимать. И спорить тут не о чем - мы свое мнение высказали, а им на месте виднее.
Точка.

"Подснежники"?
Если предлагали "подснежников", то это не самое удачное предложение, за которое можно получить уголовную статью без права занимать должность...:cry:Мы тоже так делали ...до тех пор, пока прошлый нач. ОК не получила статью.

если не все так плохо, значит в документе написали полное вранье: требует постоянной посторонней помощи.
Но, увы, я не умею ванговать и гадать на ромашке: плохо-не плохо....Я читаю только то, что написано.

Мотя, ну о чем мы спорим, а главное - зачем?! :dont know:
В счастливые годы моего детства у нас в городе в нотариальной конторе работал бывший фронтовик, у которого ног не было вообще, а руки отсутствовали по локоть. И мы, тогдашние школьники, по дороге из школы смотрели через огромное, во всю стену, окно, как он пишет (!!!), каким то образом зажав ручку в культе руки, и пишет при этом намного красивее, чем большинство из нас.
Вот как вы считаете - требовал он постоянной посторонней помощи, или нет?
А люди, полностью потерявшие зрение?

Как всё фатально... Наверное, Ваша начальник ОК кому-то сильно перебежала дорогу... Либо речь шла о госбюджетных средствах. Я могу с уверенностью сказать, что наша местная инспекция закрывает глаза на такие грехи частных компаний и для уголовной ответственности ищет основания посерьезнее.
Собственно, я ничего не советую, это личная персональная ответственность, как тут можно советовать. Просто вопрос был, как его можно оставить на работе... А решать, конечно, руководителю предприятия и работнику отдела кадров

Да нет....просто была проверка ОБОП и ОБЭП....по чьей-то жалобе..ну и понеслось...Нет никакой гарантии что кто-то из ваших работников не настучит в соответствующие органы...

В те годы все было по-другому....и страна была другая...не так ли?

Очевидно, что в вашем случае речь шла о бюджетных средствах - держава за пятак кому хочешь горло перегрызет...
На частном же предприятии работодатель сам решает, кому, сколько и за что платить, и никто ему не указ, лишь бы налоги платились. Вплоть до того, что инвалид барометром может работать и погоду предсказывать! :D

Нет, не так.
Вот статья об инвалиде, у которого с 16 лет парализована все тело ниже груди и практически парализованы руки ниже локтей. Он передвигается только в инвалидной коляске, но это не мешает ему работать и жить полной жизнью, в 2017 году он переплыл Днепр, а в 2019 - переплыл Ла-Манш
Как видите, страны может уже и разные, но ничего не изменилось!