Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вопросы о желаемой з/п на собеседовании - раздражающие? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10201)

ili 07.04.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от Ilit (Сообщение 95198)
чтобы не тратить его ценное время (дорога на собеседование, само интервью и т.д.)

А может предоставить возможность решать по этому вопросу самому кандидату?..

Вопрос суммы обсуждается по разному. После каких-то цифр люди не меняют работу ради больших денег (при желании можно найти исследования не эту тему - вроде были). И сумма денег далеко не для всех является целью. Наличие денег отличает работу от хобби.

Стоит вспомнить различия в словах себестоимость, стоимость, ценность и цена.

P.S. В поисках цены -глава из книги "Экономический образ мышления" Пола Хейне (по ссылке вроде бы текст из предпоследнего издания, есть и более новое - что-то добавили, а кое-что хорошее и убрали)
Верблюды и песочница - статья Джоэла Спольски на тему ценообразования, сегментации и бизнес моделей.
Pricing: Strategy and Tactics
Customer Development Methodology + The Path to Epiphany: The Customer Development Model from "The Four Steps to the Epiphany"

Однако возможности реализовать весь арсенал приведенных методов у частного лица практически нет :)

bantser 08.04.2010 07:18

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95200)
Вопрос суммы обсуждается по разному. После каких-то цифр люди не меняют работу ради больших денег (при желании можно найти исследования не эту тему - вроде были). И сумма денег далеко не для всех является целью. Наличие денег отличает работу от хобби.

Цілком згоден. Зарплата ще ніколи не стимулювала людину до ефективної роботи і брати за основу цей фактор, не визначившись, хто перед тобою і які в нього/неї провідні мотиви, досить таки ризиковано.

Ilit 08.04.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95200)
А может предоставить возможность решать по этому вопросу самому кандидату?..

А когда рекрутер задает этот вопрос, он и предоставляет кандидату возможность решать. Были и такие случаи, когда кандидаты говорили, что зарплата не важна, очень хочу работать. Так всегда рады, давайте, приезжайте на собеседование!

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95200)
Вопрос суммы обсуждается по разному. После каких-то цифр люди не меняют работу ради больших денег (при желании можно найти исследования не эту тему - вроде были). И сумма денег далеко не для всех является целью.

Так никто и не говорит, что только зп является целью. Но Вы же сами и написали
Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95200)
Наличие денег отличает работу от хобби.

ili, ну вот какую любимую работу Вы готовы выполнять на постоянной основе (минимум, год) за 500-1000 грн., проживая в городе Киеве? Если аренда квартиры стоит 2000 грн, а еще метро, еда и прочие основные блага?!

ili 08.04.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от Ilit (Сообщение 95206)
А когда рекрутер задает этот вопрос, он и предоставляет кандидату возможность решать. Были и такие случаи, когда кандидаты говорили, что зарплата не важна, очень хочу работать.

Да, приятель как-то давно так сказал - в результате поднял продажи, стал по сути коммерческим директором :)
Цитата:

Так всегда рады, давайте, приезжайте на собеседование!
Во Львов? :)
Цитата:

Так никто и не говорит, что только зп является целью. Но Вы же сами и написали
Да. Относительно недавно, если правильно помню как раз перед кризисной паникой было исследование ~ о факторах
принятия решений. 85% - деньги. Но - это не 100%. Хотя сейчас может быть и выше 85%. Плюс стоит серьезно разбираться с мотивацией, ценностями. Декларируемым и нет. В некоторых историях потребности и желания различаются )
Цитата:

ili, ну вот какую любимую работу Вы готовы выполнять на постоянной основе (минимум, год) за 500-1000 грн., проживая в городе Киеве? Если аренда квартиры стоит 2000 грн, а еще метро, еда и прочие основные блага?!
Спасибо, Вы мне подыграли :)
Если цель компании - прибыль сейчас и в будущем, то как много денег компания хотела бы зарабатывать с моей помощью?
Я уже приводил на форуме ссылки http://forum.hrliga.com/showthread.p...8143#post88143 - Есть мысль, что делая любимую работу можно сделать больше, лучше и гораздо качественней.

//500-1000 грн в час - в принципе обговариваемая плата. Но по часам дергаться не всегда разумно.
//2000 грн - это маржинальное предложение за квартиру, а 500 грн - меньше минимальной з/п.

anatol_ua 08.04.2010 09:20

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95212)
Есть мысль, что делая любимую работу можно сделать больше, лучше и гораздо качественней.

:good::thumbs up::good:
:handshake::handshake::handshake:

EllE HRD 08.04.2010 11:50

господа, давайте, будем смотреть правде в глаза. никто из нас не согласен работать бесплатно. и все мы понимаем, что занимаемся делом, которое нам нравится, иначе на форуме не было бы нас тут обсуждающих всякие хуаровские дела, да еще и активно.

рекрутеры задвали и будут задавать вопрос о зарплате. ведь далеко не факт, что рекрутер попадет на те 15%, у которых деньги не на первом месте. НО! хоть эта материальная часть работы и не на первом месте, она все равно имеет место быть. почему бы не обсудить и ее в том числе?

мы как-то беседу ведем, вроде каждый рекрутер отрывает материальное от всего прочего. только в комплексе решается этот вопрос - функционал+условия+зарплата. с другой стороны, что мешает кандидату сообщить о том, что его стимулерует прежде всего? он ведь не с автоответчиком общается. грамотный человек всегда может очертить круг своих интересов. две стороны определяются, что дальнейшее общение будет интересным и договариваются о встрече)))) если не устраивает вторую сторону этот кург (ну или вторая сторона недопонимает чего-то), то на кой такая работа???

ili 08.04.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 95240)
господа, давайте, будем смотреть правде в глаза. никто из нас не согласен работать бесплатно.

Может все таки стоит говорить о себе?..
Достаточно много людей [помимо основного источника дохода еще] делают добрые дела ...

Я сдержался поначалу, но ладно, отвечу на личный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Ilit (Сообщение 95206)
ili, ну вот какую любимую работу Вы готовы выполнять на постоянной основе (минимум, год) за 500-1000 грн., проживая в городе Киеве? Если аренда квартиры стоит 2000 грн, а еще метро, еда и прочие основные блага?!

Я более 3х лет преподавал (4 курса, основное место работы) - по стандартным рейтам. Какие они - точно не скажу, сорри. Точно меньше чем названные цифры. Забирал деньги после окончания курса, что бы меньше мороки. С середины лета еще лежат деньги в одном учебном заведении, с начала осени - от другого. При этом я хоть карточку забрал банковскую - бухгалтерия говорила, что у них некоторые годами не забирали ...
Аренда квартиры обходилась гораздо больше. На занятия ездил на такси.

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 95240)
и все мы понимаем, что занимаемся делом, которое нам нравится, иначе на форуме не было бы нас тут обсуждающих всякие хуаровские дела, да еще и активно.

Так все люди занимаются тем, что им нравится :)

Цитата:

рекрутеры задвали и будут задавать вопрос о зарплате.
Да, но собеседования проводят не только рекрутеры. Изначально постановка вопроса была не о рекрутерах ...
Цитата:

ведь далеко не факт, что рекрутер попадет на те 15%, у которых деньги не на первом месте. НО! хоть эта материальная часть работы и не на первом месте, она все равно имеет место быть. почему бы не обсудить и ее в том числе?
Обсуждать обязательно! :)
Вопрос в том, что когда рекрутер полностью представляет картину дел в компании и точно знает кого искать + получает подходящее грамотное резюме его первый вопрос о деньгах понятен - у него перед глазами вся картина и особо больше телефонный разговор не даст. Звонок означает что с человеком стоит пообщаться.
Рекрутер облегчает себе работу. Действует ли он при этом в интересах соискателя - вопрос. А как насчет интересов компании?

Да, вопрос нормален. Но не в 85% случаев первым )
Цитата:

то на кой такая работа???
Да, прекрасное резюме :)

EllE HRD 08.04.2010 12:32

Илья, мне Ваша точка зрения ясна практически с первых постов. отлично, что Вы такой, какой Вы есть))) но без основного дохода Вы врядли что-то станете делать от доброты сердечной, дома ведь наверняка есть кто-то, кто требует заботы.

и не обсуждали мы тут непрофессионализм некторых хуаров, которые задают вопрос о зарплате сразу после "Здравствуйте!" (дай Бог, чтобы еще и поздороваться успел кандидат), о чем Вы постоянно упоминаете. Нарвались на непрофи - сделайте вывод о компании.

сейчас вся наша дискуссия стала мне лично напоминать спор ради спора.

ЗЫ. и еще, очень прошу не вырывать мои фразы из контеста.

Ilit 08.04.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 95243)
Я сдержался поначалу, но ладно, отвечу на личный вопрос:
Я более 3х лет преподавал (4 курса, основное место работы) - по стандартным рейтам. Какие они - точно не скажу, сорри. Точно меньше чем названные цифры. Забирал деньги после окончания курса, что бы меньше мороки. С середины лета еще лежат деньги в одном учебном заведении, с начала осени - от другого. При этом я хоть карточку забрал банковскую - бухгалтерия говорила, что у них некоторые годами не забирали ...
Аренда квартиры обходилась гораздо больше. На занятия ездил на такси.

Но это же была не постоянная работа (каждый день по 8 рабочих часов)? Я тоже часто работаю бесплатно или за копейки для определенных государственных организаций, но это не занимает у меня все рабочее время. Так что, ili, Вы приводите примеры ОЧЕНЬ ЧАСТНЫХ случаев и манипулируете фактами.

Кстати, тема как раз и начиналась с того, что кандидатам не нравится на собеседованиях. А эти собеседования чаще всего проводят рекрутеры :dont know:

ili 08.04.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 95252)
и не обсуждали мы тут непрофессионализм некторых хуаров, которые задают вопрос о зарплате сразу после "Здравствуйте!" (дай Бог, чтобы еще и поздороваться успел кандидат), о чем Вы постоянно упоминаете.

Сорри, если у Вас создалось такое впечатление - мне казалось что я писал немного о другом. Я разве писал о непрофессионализме?.. Вопрос о деньгах вполне нормален. Но есть много разных случаев.

Цитата:

Сообщение от Ilit (Сообщение 95253)
Так что, ili, Вы ... манипулируете фактами.

Пожалуйста поподробней.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA