Доброго времени суток! Помогите разобраться! У нас в штате есть, например, должность "Машинист..." (2 штатные единицы). С понедельника бы берем человека опять на должность "Машинист..", т.е. будет уже 3 штатные единицы. Какой мне в данном случае делать приказ:
1. "Про внесення змін до штатного розкладу" ии "Про затвердження штатного розкладу"
2. Что писать в тексте самого приказа: "Ввести посаду машиніст у кількості 1 шт. одиниця (так вроде есть уже такая должность) или "Збільшити кількість штатних одиниць на посаді "Машиніст...." Вообщем запуталась я(((( Помогите разобраться!!! Пожалуйста(

О внесении изменений а штатное расписание
Приказываю:
В связи с увеличением объема работ ввести дополнительно в отдел.....должность....... код.....

Благодарю за ответ!!! Т.е. даже если должность "машинист" уже существует, мы все равно пишем, что вводим опять эту должность - "машинист"?

Да.
хотя у вас такая должность уже и существует, но вы же вводите не новую должность, а еще одну дополнительную штатную единицу.
так и пишете:
"Додатково ввести до штатного розпису одну штатну одиницю "машиніст" код ... з посадовим окладом .... грн."

Скажите, пожалуйста, а если мы вводим должность, которой не было в организации, так приказ должен быть "Об изменении в штатном расписании" или "Про затвердження штатного розкладу"? Благодарю за ответ!

В Вашем случае - приказ об внесении изменений в ШР

Если речь идет о небольших, "точечных", нововведениях (добавлении или выведении нескольких штатных единиц, изменении оклада у небольшой группы должностей и т.д.) - это приказ о внесении изменений в ШР.
Приказ об утверждении нового ШР уместен при тотальном пересчете окладов и прочих обязательных составляющих ЗП, изменении структуры предприятия, массовом переименовании должностей и т.п.

Спасибо за ответ! Немножечко прояснилось)

Доброго дня, допоможіть будь ласка!=)
Чи вважається це помилкою та як її можна виправити ???
Приклад наказів по кадрових питаннях з того що є зараз:
№1-к про відпустку
№2-к про прийняття
№3-к про відрядження
№4-к про звільнення
я розумію що вони повинні зберігатись і міститись в різних справах і реєструватись в різних журналах, але як вже зареєструвати ці накази в журналі по особовому складу тривалого зберігання адже буде запис:
1. №2-к про прийняття
2. №4-к про звільнення
Чи можна так?

Хто вам таке сказав?!
Усі перелічені вами кадрові накази є наказами тривалого зберігання, вони реєструються в одній книзі і підшиваються в одну справу.

Виняток - накази про короткострокові відрядження в межах України та за кордон та накази про надання щорічних оплачуваних відпусток та відпусток у зв’язку з навчанням, які мають термін зберігання 5 років, тому реєструються в окремій книзі обліку і підшиваються в окрему справу.


Можна.

Дякую, але як далі працювати ???
Варіант 1
Розділити нумерацію наказів тривалого та тимчасових наказів ??
Уже наступне прийняття 5-К/тр про прийняття
А наступна відпустка 1к-тм?
Для тривалих буде:
1. №2-к про прийняття
2. №4-к про звільнення
3. № 5-к/тр про прийняття
А тимчасові :
1. №1-к про відпустку
2. №3-к про відрядження
3. №1-к/тм про відпустку
Варіант 2
Чи залишити одну номераціію на ці накази,а реєструвати в різних журналах реєстрації??
Уже наступне прийняття 5-К про прийняття
А наступна відпустка 6- к про відпустку?
Для тривалих буде:
1. №2-к про прийняття
2. №4-к про звільнення
3. № 5-к про прийняття
А тимчасові :
1. №1-к про відпустку
2. №3-к про відрядження
3. №6-к про відпустку

А дуже просто!
У мене є дві категорії наказів:
-накази тичасового зберігання - з індексом "в", тобто відпустки і відрядження;
-накази тривалого зберігання з індексом "к" - всі інші кадрові накази.

А нумерація у Вас різна для цих наказів ??? 1В та 1К, потім 2В та 2К??

А у мене всі накази 1к, як далі працювати розділити на 1В та 1К???Чи залишити всі з індексом к та просто записувати в різні журнали?

У меня тоже 1-к и 1-в))
Это две разные папки с приказами, два журнала регистрации и сквозная нумерация в каждом. То есть, длительные все идут в папку с буквой "К", а отпуска и командировки - с буквой "В". И там, и там нумерация начинается с 1 и двигается по порядку.
Я бы в Вашем случае уже ничего не переделывала, а просто продолжала бы со следующего приказа дальше в двух разных системах учета

Саме так.
В одному журналі - №1-к, 2-к, 3-к, в іншому - № 1-в, 2-в, 3-в
Давайте визначимося: є два види наказів, які мають різні строки зберігання і тому мають зберігатися окремо, тому що тимчасові через 5 років знищуються, а накази тривалого зберігання здаються в архів - це передбачено Переліком.
Але усі ці накази відносяться до кадрових, і реєструвати їх в різних журналах чи в одному - це нічим не регламентовано, такої вимоги ніде немає і це повинні вирішувати лише ви самі, керуючись зручністю та здоровим глуздом.
Тому я раджу зробити так: якщо у вас наказів багато, то краще реєструвати їх в двох різних журналах з різними індексами і підшивати в різні справи, а якщо наказів небагато - то можна реєструвати їх в одному журналі ( у цьому випадку усі вони повинні мати однаковий індекс - лише "к"), але підшивати в різні справи.
Ні в якому разі!!!
Тоді у вас будуть в кожному журналі накази з однаковим номером, ви ж не будете в одному журналі реєструвати накази № 1-к, 2-к, 5-к, 7-к, а в іншому - накази № 3-к, 4-к, 6-к?!:dont know:

Якщо ви ще не реєстрували в цьому році накази тимчасового зберігання, то можете заветси для них окремий журнал реєстрації, а якщо вже реєстрували - то залиште реєстрацію і журнал як є, а накази підшивайте у різні справи.

дякую Вам за допомогу=)

Подскажите, какой уровень ответственности за ведение кадрового делопроизводства на русском языке (та часть, которая проходит не через программу 1С)? Спасибо

Мне как-то написали в замечание при проверке, лет 5-6 назад. Но просто указали на это, безо всяких последствий. Сейчас не знаю, с нашей-то украинизацией. По Правилам организации делопроизводства - все документы должны быть на украинском:pardon:

Скажите, пожалуйста, а приказы о премии и поощрении работников относить к приказам по кадрам или к приказам по основной деятельности предприятия?

К приказам по кадрам.

Добрый день! Инженер по охране труда настаивает, чтобы я в приказе о приеме на работу писала "вводный инструктаж по охране труда получил" . Должна ли я это писать?

Нет,
В приказе приказывают, а не информируют о чем-либо.
Типовой формой приказа, это не предусмотрено.
Для инструктажей должны быть журналы, в которых расписываются работники.

Не должна, но это и не запрещено. Я, например, так делаю - при ознакомлении работник пишет: " с приказом, должностной инструкцией и ПВТР ознакомлен, вводный инструктаж со мною проведен". Это спасает от забывчивости ;)
Вопрос только в том, проводит ли ИОТ этот инструктаж и просит сделать об этом отметку при ознакомлении с приказом, или никаких инструктажей реально никто не проводит и он хочет только чтобы подпись была.

:good: и я делаю так же, только не в приказе, а на специальном бланке (внутренняя форма). Тоже очень помогает) Но ИОТ ни то, ни другое не спасает от ведения журналов проведения инструктажей:lol: Инструктажи проводятся не только при приеме на работу, а повторяются с определенной периодичностью. Так что, мне вообще непонятно, чего добивается тот многоуважаемый сотрудник службы охраны труда:lol:

Підкажіть, будь ласка, накази на щорічну відпустку без збереження ЗП відносяться до тимчасового строку зберігання?

Без збереження ЗП - постійного, пункт 16б Переліку, затвердженого
Наказом Міністерства юстиції
України 12.04.2012 № 578/5.Щорічні основні тимчасового, 5 років.

:yes: Для всіх, крім працівників із важкими, шкідливими та небезпечними умовами праці. Для перелічених всі види відпусток - тривалого строку зберігання

:yes:

Накази про щорічні відпустки і про короткострокові відрядження я веду в 1 журналі
шифр "к/тм" "вд" для відряджень
Скажіть, будьласка, нумерація в журналі має бути послідовною, а шифр може мінятися? Наприклад
1-вд
2-вд
3-к/тм
4-вд
...

Ні, так бути не може.
Шифр у вашому випадку - це позначка про те, в якому журналі обліковано наказ. У вас не буде ніякої послідовної нумерації, якщо у вас будуть в наявності накази 1-вд, 2-вд, а 3-вд - відсутній; потім є наказ 3-к/тм, а накази номер 1-к/тм, 2-к/тм - відсутні...
Якщо ви бажаєте окремо обліковувати накази про короткострокові відрядження і про щорічні відпустки,то ви повинні завести два окремих обліки - один для наказів про щорічні відпустки з індексом "вд", другий-
для наказів про короткострокові відрядження з індексом "к/тм".
Можете навіть розділити журнал обліку наказів пополам, і в одній половині обліковувати тільки накази про щорічні відпустки, а в другій - про короткострокові відрядження - ось у цьому випадку нумерація в журналі має бути послідовною.
Але питання - навіщо це робити?
невже у вас така кількість наказів, що вам потрібен окремий облік?!

Я також вважаю, що всі ці накази слід реєструвати в одному журналі та зберігати в одній папці з індексом -к/тм. Окрім, звичайно, працівників з важкими, шкідливими та небезпечними умовами праці. Для цих працівників - накази тривалого строку зберігання

А ще краще - застосовувати індекс "В" - відпустки і відрядження.
Я облік веду у двох журналах: кадрові накази з строком зберігання понад 10 років - з індексом "К", з строком зберігання до 10 років - з індексом "В"

Це доречно, якщо у всіх працівників нормальні умови праці. У нас на підприємстві є шкідливі та небезпечні, тому відпустки і відрядження реєструються в різних журналах, залежно від термінів зберігання

То складне питання. Наказів на відрядження в середньому 4-5 в місяць і я змушений їх вести окремо. Проблема в тому що інколи наказ на відрядження треба зробити заднім числом і відповідно міняти нумерацію.

Якщо вести накази про основну щорічну відпустку разом з наказами зі строком зберігання більше 10 років в одному журналі з індексом "К" чи не буде це дуже грубим порушенням?

Дуже грубим не буде.
Але зберігати їх потрібно окремо.

Це незручно, якщо Ви передаєте в архів накази тривалого строку зберігання. Тому що при архівації все одно доведеться формувати з них окремі справи.

Згоден... Але обставини мене змушують накази про відрядження вести окремо від інших...
А з поміж інших наказів короткого терміну - тільки накази на щорічні основні відпустки, яких в рік буде максимум 4-5 шт. Вести окремий журнал точно не доцільно. Хіба вести в одному журналі, але з іншою нумерацією шифрами і розділити...?

А ще накази на стягнення, навчальні, чорнобильські відпустки, відпустки працівникам, що мають дітей, а також, накази про затвердження графіка відпусток і внесення змін до нього... Невже хоча б з 10 не набереться?;)
Ну так, можна ж завести одни журнал, і продовжувати його вести в наступні роки. Не обов'язково щороку заводити новий.
Як варіант, таке цілком можливо.

А що це за обставини, можна поцікавитися?
А то якось незрозуміло - якщо у вас в рік щорічних відпусток усього 4-5 шт., то це значить, що і кількість працівників у вас приблизно така ж сама ( ну хіба що чи у вас усі разом ідуть у відпустку, одним наказом, тому і наказів так мало, але це малоймовірно).
Звідси питання - то скільки ж у вас в такому випадку за рік може бути відряджень, якщо з цих 4-5 працівників половина (директор, бухгалтер) у відрядження не їздять?
І у будь-якому випадку 4-5 наказів про щорічні відпустки не зроблять погоди у вашому обліку, так що я не бачу причин, щоб заводити для них окремий облік, тим паче, що зберігатися вони будуть разом з наказами про відрядження

Інколи відправити у відрядження потрібно "заднім числом", :dont know: відповідно вносити зміни в нумерацію. В наказах про відрядження в мене це не так проблематично - передрукувати ті накази де змінилися номери і підписати в керівника. А от журнал обліку цих наказів зможу заповнювати тільки в кінці року... :redface:

Працівників 110-120 по штату... Тут інша справа - майже всі працівники у щорічну відпустку організовано йдуть і фактично і по наказу або в січні (компанія не працює 01 - 21 січня) або липень-серпень 2-3 тижні
Тому і наказів на щорічні остновні відпустки може бути і 2 за увесь рік...

Тобто самих наказів не так багато, але раптово може виникнути потреба зареєструвати заднім числом іще один наказ?
Тепер зрозуміло... Але з кожного становища можна знайти вихід - наприклад, залишати резервний номер, а потім, якщо не знадобиться, писати "записано помилково". Інакше все одно доведеться усі уже обліковані накази передруковувати, і 4-5 наказів про щорічну відпустку тут погоди не зроблять.