Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Категорії та розряди працівників (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3804)

Fisher_and 07.11.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225427)
А в ДКХП не заглядывали?;)
Там все написано, как правильно.

А почему Вы взялись изучать: ошибка-не ошибка? Какая цель?

Дякую. ДКХП читал ссилка на нього у додатку В ** (ДК 003:2010)- там римські.
Мета:
1.Приведення довідника посад у єдиний вигляд по всім філіям - для 1С.
Хтось зазначає категорію застосовуючи українську І хтось англійську І, V і У або Y замість 5, а у деяких філіалів і І і 1 .... разом ідуть в довіднику посад - інженер 1 категорії і інженер І категорії з одним кодом.
2. Значна кількість звітів, що не можливо терміново вирішити у 1С без залучення програміста, водночас експорт в Ексель вирішує ці питання на 100%, але при цьому достатня кількість роботи по видаленню або заміні вищенаведених "римських цифр" на арабські займає час та збільшує вірогідність помилки. Ексель знаю дуже добре.

Fisher_and 10.11.2016 09:54

Добрий день. Чергове запитання.
У штатному розписі є відділ АСУ в відділі є група автоматизації систем управлінської інформації в складі: провідний інженер 2 шт.од., інженер 1 категорії, інженер. Чи можу я наказом по підприємству призначити провідного інженера (вищеназваної групи) керівником цієї групи. Це не зміна посади, а надання статусу в групі (та підстава для встановлення іншого розміру окладу порівняно із іншим провідним)?
Дякую.

П.С. я вважаю, що можу, але кадри кажуть, що це не можливо. Знаю, що окремо в КП є керівник групи (1222.9) для органів державної влади.
В трудовій у нашого записано - провідний інженер.

DANA13 10.11.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 225482)
наказом по підприємству призначити провідного інженера (вищеназваної групи) керівником цієї групи.

призначити можливо лише на посаду в ШР. У Вашому випадку пропоную наказом доручити Іванову наприклад "здійснювати керівництво групою...з доплатою у розмірі ..." - це буде додаткова робота за доплату. Якщо у Вас є Колективний договір, то саме в ньому визначаються розміри можливих доплат і за додаткову роботу в тому числі.

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 225482)
В трудовій у нашого записано - провідний інженер.

І це вірно - згідно зі ШР

Fisher_and 10.11.2016 11:19

"пропоную наказом доручити Іванову наприклад "здійснювати керівництво групою...з доплатою у розмірі ..." - Дякую!!! Мені не вистачало такого формулювання. КД є, але вносити в нього додаткову доплату, не хочу. Краще встановлю відмінний від іншого провідного розмір окладу, це дозволено ( в межах вилки).

Y_Kozub 25.01.2017 10:20

Добрый день!

Поделитесь практикой относительно категорий работников, установленных в штатном расписании и фактически принятых на данные вакансии.
Есть ли необходимость внесения изменений в штатное расписание в случае, когда на вакансию инженера 1 категории планируют принять инженера по 2 категории?
Очень не хочется "кроить штатку" под людей, но отдел кадров упирается в отсутствие в штатном расписании должности инженера 2 категории. При этом с разрядами в аналогичных ситуациях вопросов не возникает

blonda 01.02.2017 08:38

Добрый день!
Ситуация следующая: электрогазосварщик 4 р. в учебном центре сдал аттестацию на 5 р....в штатном расписании у нас есть только штатная единица электрогазосварщика 4 р....Что необходимо сделать: ввести в ШР штатную единицу электрогазосварщика 5 р. и перевести на нее сотрудника?...либо же присвоить ему 5 р., а числиться оставить на 4р.?:dont know:

Inka 01.02.2017 08:55

Вам нужен электрогазосварщик 5 разряда? У вас для него работы по этому разряду есть? Если да, то нужно вводить штатную единицу электрогазосварщика 5 разряда в ШР и присваивать ему этот разряд. Если нет, то он остается на своем разряде, только по причине получения им новой корочки вы ничего ему не обязаны повышать.

Татьяна М 22.06.2017 08:49

Здравствуйте! Помогите с разрядами разобраться. У нас штатное делает бухгалтер. В нем по рабочим профессиям нет разрядов. Приходят работники устраиваться , а в трудовой написан разряд. Какие действия кадровика? Принимать без разряда, или указывать разряд по последнему месту работы? Пока разряды не указывала. т.к. в штатном их нет.С ув.

Andry 22.06.2017 10:24

Цитата:

Сообщение от Татьяна М (Сообщение 228968)
... У нас штатное делает бухгалтер. В нем по рабочим профессиям нет разрядов...

Вам необходимо указать разряды в штатном расписании.
Ведь разряды устанавливаются в зависимости от сложности выполняемых работ, потому в штатном расписании они должны быть указаны, иначе получится так, что вы примете работника, а он не в состоянии будет выполнять свои обязанности ввиду недостаточной квалификации.

Вот, например, что должен уметь делать повар 3-го разряда:
Цитата:

"Варіння картоплі та інших овочів, бобових, макаронних виробів, каш; смаження картоплі, овочів, виробів з котлетної маси; запікання овочевих та круп’яних виробів; формування виробів з тіста, їх підсмаження та випікання; промивання, зачищання, нарізування овочів та зелені; розморожування м’яса, риби; потрошіння дичини, птиці, риби"
и вот что должен уметь делать повар 6-го разряда:
Цитата:

Виготовляння поросяти заливного або фаршированого, риби заливної, банкетних страв з вареної риби, кнелів рибних в желе, фрикадельок з телятини заливних у вегетаріанському желе, м’ясного сиру; варіння бульйонів з кнелями, фрикадельками, юшок з різної породи риби, окрошки овочевої, м’ясної, з дичини; запікання риби, м’яса, дичини, птиці окремими порціями в різних соусах; виготовляння м’ясного пюре, суфле, пудингів, рулетів, котлет натуральних або фаршированих з куриці або дичини; готування яєчно-масляних соусів, масляних сумішів, соус-майонезу з різними смаковими та ароматичними добавками; виготовляння жельованих кремів, мусів, самбуків, солодких соусів, фруктів та ягід в сиропі, із збитими вершками в цукрі, пухких пиріжків, суфле, десертного морозива, парфе, гарячих напоїв тощо
.

Думаю, вы увидели разницу :D

Татьяна М 22.06.2017 10:29

Спасибо большое.

рада 05.07.2017 14:46

доброго дня! підкажіть, хто встановлює розряди для працівників, де можна почитати. і чи пишеться розряд в розпорядженні на прийняття. дякую.

Andry 05.07.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от рада (Сообщение 229098)
...підкажіть, хто встановлює розряди для працівників де можна почитати.

Тут почитайте: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3804&page=13
Цитата:

Сообщение от рада (Сообщение 229098)
і чи пишеться розряд в розпорядженні на прийняття. дякую.

Так, потрібно вказувати.

Ирина Кременчуг 21.08.2017 16:16

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, возможно ли принять на должность инженера-технолога 1 категории, если на предыдущих предприятиях у этого кандидата была только 3 категория.

Andry 21.08.2017 17:14

Нет.
Внесите изменения в штатное расписание и потом принимайте.
И хотя некоторые наши коллеги при обсуждении этой темы склонялись к мысли, что "в принципе нельзя, но если...", я не разделяю эту точку зрения!
Нельзя жеребенка принять на должность скаковой лошади - он не в состоянии будет оправдать возложеннные на него надежды ввиду недостатка сил и опыта

Ирина Кременчуг 21.08.2017 18:11

В штатное изменение внесем. Но ее впихивают на 1 категорию. Помогите, пожалуйста, от меня требуют доказательств того, что невозможно принять на 1 категорию, если человек работал ранее только технологом 3 категории длительное время.

Andry 22.08.2017 11:11

Покажите им требования ДКХП:
Кваліфікаційні вимоги.
Провідний інженер-технолог: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Стаж роботи за професією інженера-технолога I категорії — не менше 2 років.
Інженер-технолог I категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Стаж роботи за професією інженера-технолога II категорії: для магістра — не менше 2 років, спеціаліста — не менше 3 років.
Інженер-технолог II категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст); для майстра — без вимог до стажу роботи, для спеціаліста — стаж роботи за професією інженера-технолога III категорії — не менше 2 років.
Інженер-технолог III категорії: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст). Стаж роботи за професією інженера-технолога — не менше 1 року.
Інженер-технолог: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст) без вимог до стажу роботи.

Каренина 01.03.2019 09:31

чи обов'язково зазначати бухгалтер І категорії, або ІІ? і як визначати категорії?

Oksana Gr. 01.03.2019 09:35

Здравствуйте, столкнулась с такой проблемой. К нам поступил работник на должность "Електрогазозварник 6 розряду". Я новичок в кадровом и не знаю, можем ли мы указывать розряд, нужно это розряд каким-то образом у нас в организации подтверждать? И на что влияет разряд. Могут ли люди с разными разрядами получать одинаковую зарплату? Заранее благодарю за ответ!

Andry 04.03.2019 10:18

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236038)
чи обов'язково зазначати бухгалтер І категорії, або ІІ?

Необов'язково. Може бути і просто бухгалтер без категорії
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 236038)
і як визначати категорії?

Відкрити "Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників" і прочитати кваліфікаційні вимоги:
Цитата:

Бухгалтер I категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера II категорії — не менше 1 року.
Бухгалтер II категорії: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст). Стаж роботи за професією бухгалтера — не менше 1 року.
Бухгалтер: базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки (бакалавр або молодший спеціаліст); для бакалавра — без вимог до стажу роботи, молодшого спеціаліста — стаж роботи на посаді технічного службовця у галузях фінансової діяльності, роботи з базами даних, статистики, бухгалтерського обліку — не менше 1 року.
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
К нам поступил работник на должность "Електрогазозварник 6 розряду". Я новичок в кадровом и не знаю, можем ли мы указывать розряд, нужно это розряд каким-то образом у нас в организации подтверждать?

Не обязательно.
Разряд - это квалификация работника. Чем выше требования к работнику - тем выше квалификация (грубо говоря, один управляет легкомоторным одноместным самолетом, а другой - истребителем, но оба они пилоты).
Но если он на прежнем месте работы работал по 6 разряду, это еще не значит, что он и у вас будет работать по 6 разряду - все зависит от того, какие работы он будет выполнять и какие требования к нем предъявляются, то есть если он даже и пилот истребителя, то вы его можете принять пилотом легкомоторного самолета, то есть на работу более низкой квалификации, на низкий разряд и, соответственно, на меньшую зарплату.
У вас в ШР какой разряд указан? Если в ШР у вас должность электрогазосварщика 3 разряда - то и принимаете вы его, соответственно, на 3-й (ну нету, нету у вас истребителей!!! :) )

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
И на что влияет разряд.

Влияет на сложность выполняемых работ и, как следствие, на размер заработной платы.
Изучите "Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників" - вам станет понятно, что сложность выполняемой работы зависит от уровня квалификации (то есть от разряда).
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
Могут ли люди с разными разрядами получать одинаковую зарплату?

не могут.
Читайте ст.6 Закону "Про оплату праці" и ст.96 КЗоТ.

Мотя 04.03.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
К нам поступил работник на должность "Електрогазозварник 6 розряду". ... можем ли мы указывать розряд,

Коль, приняли, то Вы обязаны указать, что работник принят электрогазосварщиком 6 разряда.
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
нужно это розряд каким-то образом у нас в организации подтверждать?

Если приняли, то из каких-то соображений приняли? Или просто так, с улицы, первого встречного взяли? Без документов?
А работник подтвердит или нет свою квалификацию на испытательном сроке.
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
И на что влияет разряд.

На зарплату.
У Вас же есть ШР, посмотрите - что там пишут по разрядам....:dont know:
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
Могут ли люди с разными разрядами получать одинаковую зарплату?

Запросто.
Смотря что написано у них в РИ...кто и какой сложности и что выполняет...
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236066)
не могут.

Можно было бы поспорить, но не буду.
Останусь при своем!;)

П.С. Андрей, обратите внимание, что Оксана спросила о зарплате!
С одинаковыми разрядами два работника могут получать годами разную зарплату!!!! Вот так-то.....Согласитесь? Или нет?

Цитата:



Стаття 1. Заробітна плата


Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором роботодавець виплачує працівникові за виконану ним роботу.


Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.


Стаття 2. Структура заробітної плати


Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та посадових окладів для службовців.


Додаткова заробітна плата. Це - винагорода за працю понад установлені норми, за трудові успіхи та винахідливість і за особливі умови праці. Вона включає доплати, надбавки, гарантійні і компенсаційні виплати, передбачені чинним законодавством; премії, пов'язані з виконанням виробничих завдань і функцій.


Інші заохочувальні та компенсаційні виплати. До них належать виплати у формі винагород за підсумками роботи за рік, премії за спеціальними системами і положеннями, виплати в рамках грантів, компенсаційні та інші грошові і матеріальні виплати, які не передбачені актами чинного законодавства або які провадяться понад встановлені зазначеними актами норми.

Andry 04.03.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236067)
Андрей, обратите внимание, что Оксана спросила о зарплате!

Спросила то она о зарплате, но в ее вопросе подразумевалось, что ее интересует как раз основная заработная плата, а точнее - как влияет разряд на зарплату, а не дополнительные выплаты и компенсации:
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
...на что влияет разряд. Могут ли люди с разными разрядами получать одинаковую зарплату?

Так вот тарифные ставки, или оклады, как как их еще называют, у работников с разными разрядами не могут быть одинаковыми, иначе это будет нарушением, которое при проверке будет квалифицировано, как несоответствие межквалификационных соотношений размеров должностных окладов, предусмотренных ст.96 КЗоТ:
Цитата:

...Схема посадових окладів (тарифних ставок) працівників установ, закладів та організацій, що фінансуються з бюджету, формується на основі:
мінімального посадового окладу (тарифної ставки), встановленого Кабінетом Міністрів України;
міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень розмірів посадових окладів (тарифних ставок) і тарифних коефіцієнтів.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236067)
С одинаковыми разрядами два работника могут получать годами разную зарплату!!!! Вот так-то.....Согласитесь? Или нет?

Конечно могут!
На зарплату многие факторы могут влиять на конечный размер зарплаты - например, при работе на условиях неполного рабочего времени и зарплата будет меньше, также имеют значение размеры премий, надбавки за выслугу, за всевозможных надбавок, не говоря уж о персональных окладах...

Поэтому я хочу еще раз обратить внимание Оксаны: должностные оклады работников с разными разрядами, указанные в штатном расписании, не могут быть одинаковыми. Чем выше квалификация - тем выше оклад!!!
А вот заработная плата - может, так как она состоит не только из должностных окладов, как вы уже, наверное, прочитали в тех НПА, ссылки на которые я вам привел.

Мотя 04.03.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 236070)
Спросила то она о зарплате, но в ее вопросе подразумевалось,

Нет, я не знаю - что подразумевалось.
Читаю только то, что написано:
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236039)
Могут ли люди с разными разрядами получать одинаковую зарплату?

Все люди - взрослые, работают, получают зарплату.
И все, даже, дворник, вполне, себе знает - что такое зарплата, а что такое оклад.
Уж, простите....
Все, кто работает, сам знает, что, даже, он сам каждый месяц может получать разную зарплату, несмотря на неизменный оклад...

Andry 04.03.2019 14:17

Ок.
Надеюсь, что мы с вами достаточно детально разобрали этот вопрос, и Оксана без труда поймет, чем зарплата отличается от оклада, и что оклады при разных разрядах одинаковыми быть не могут, а зарплата - может :D

Мотя 04.03.2019 14:36

Андрей, :handshake:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA