не могу найти июньского письма, нашел от 03.03.2011 N 162/13/84-1, в котором указано "...працівник, який працює в установі на 0,5 ставки за сумісництвом, права на щорічну додаткову відпустку за ненормований робочий день не має."

ОП при ненормованому роб. дні
 

Це цитата з статті розміщеної на цьому порталі.
Чи може хтось підказати - яким саме НПА передбачається подвійний розмір ОП у описаному випадку???

У нас на портале есть не только статьи, а и ссылка на нормативную базу - в верхней строчке.
Но почему-то там искать Вы не захотели....:dont know::reverie:
КЗоТУ:Непонятно мне одно: вопрос Вы задаете об оплате за сверхурочную работу, а пост назвали про ненормированный рабочий день...
Определитесь: что Вы хотели узнать, чтобы получить ожидаемый ответ.

Нормативную базу читала, но по неопытности запуталась.
т. е. согл. Рекомендациям - не явл. сверхурочной,
а в статье уже рассматривается как сверхурочная, если доп. отпуск не предусмотрен (а у нас он как раз и не предусмотрен).

Все верно: работа при ненормированном рабочем дне - не является сверхурочной работой.
Я так не прочитала в рассматриваемой статье.
В ней тоже ведется речь о ненормированном рабочем дне.
Однако, если бы внимательно читали статью, а не вырывали из нее предложение отдельно от статьи (естественно, при таком вырывании из контекста всегда появляется искаженное восприятие смысла текста в целом), то увидели бы в ней, что речь ведется именно о ненормированном рабочем дне, каким образом и в каком документе, а также для каких должностей его устанавливают и чем руководствуются.
Все, что кроме ненормированного рабочего дня, обозначенного соответствующим образом - это все сверхурочная работа.

Прочтите еще эту тему.

Пока Вы не поймете в чем разница между ненормированным рабочим днем и сверхурочной работой - у Вас будут постоянно возникать вопросы.

У вас есть КД?
Собственно...а Вам, уважаемый (ая)Dark , зачем это надо?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Просто так?:reverie: Поболтать?:? Вы же увольняетесь...и не с должности работника ОК...как Вы и писали...
Так ведь...болтовней мы тут не занимаемся..хотите поболтать - прошу в Раздел "Обо всем"....

Давайте так: Вы тут нас не водите за нос своими увольнениями, Вашей мамой, которая написала заявление на отпуск по уходу за ребенком, ненормированными рабочими днями неизвестно для чего Вам, уволенному.....а мы - Вам с удовольствием помогаем.
Договорились?

Ув. Мотя!
Никого за нос водить не собиралась и впредь не собираюсь. И вопрос возник в связи с личной заинтересованностью разобраться в этом вопросе до конца.
Понятно, что работа на должности, для которой установлен ненормир. раб. день, сверх установленной продолжит. раб. дня не явл. сверхурочной.
Но возникает вопрос с доп. отпуском - по словам ОК он не предусмотрен. Возможно работник ОК дал не достоверную информацию? Но в графике отпусков дни доп. отпуск. тоже не планируются.
Насколько такой подход правомерный? Ведь, согласитесь, удобно использовать работников с ненорм. РД "сверхурочно" и при этом существенно экономить не предусмотрев для них никакой компенсации.
А в указанной статье по-моему описан именно такой случай
но смутил термин "надурочний час"

1. Если нет в КД перечня должностей с ненормированным рабочим днем, то о каком отпуске может идти речь?
2. Я не знаю...
3. О каком доп отпуске может идти речь, если они не предусмотрены КД предприятия?
Почитайте КД! Гадать на кофейной гуще мы не умеем.
Что значить "использовать"?:reverie:
Существует Ненормированный рабочий день, за который положен доп.отпуск.
В этой статье все правильно сказано.
И я уже Вам об этом писала:
соответствующим образом - это отображено в КД предприятия.

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста , непрофессионалу. Проблема в следующем: инженер по КД имеет право на дополнительный отпуск (7 дней) за ненормированный рабочий день. Однако, был переведен на работу с неполным рабочим временем - 0,8 ставки. Согласно http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FIN518.html п.2 если применяется неполный рабочий день, то дополнительный отпуск не предоставляется, а если применить неполную рабочую неделю, то предоставляется.
Неполный рабочий день - это работа 5 дней в неделю каждый день согласно ПВТР, но на 1 час (или другое количество времени) меньше, а неполная рабочая неделя - это работа 4 дня в неделю, но полный рабочий день.
Я правильно понял? Прошу подтвердить/опровергнуть.
Спасибо.

Правильно.

Спасибо!
Теперь, исходя из логики, неполная рабочая неделя с неполным рабочим днем - это работа 4 дня в неделю, каждый из которых на 1 час (или другое количество времени) короче установленого на предприятии согласно ПВТР.
Правильно?

Правильно-то оно правильно..
Но исходя из норм КЗоТУ:
...я позволяю себе утверждать, что неполное рабочее время можно установить либо путем установления неполного рабочего дня либо неполной рабочей недели...
Здесь не написано о том, что можно все это смешивать, а написано:

неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

:dont know::reverie::th:

Спасибо!
Я тоже так думаю. Но оппоненты ссылаются на http://zakon.nau.ua/doc/?code=v-171203-01 (8-й абзац) и на http://uazakon.com/document/spart13/inx13603.htm (пункт 2 ответа мне особенно актуален!).
Подскажите, пожалуйста, чем "крыть".

Какие оппоненты?
8-й абзац:
Я не знаю, какие оппоненты Вас атакуют, но я знаю одно:
1. Письма НПА не являются.
2. Об одновременном установлении неполного рабочего дня и неполной рабочей недели в ст. 56 я не нашла.
Если бы там было написано примерно так:
...вместо:
..то я согласилась бы с таким чтением КЗоТУ и письмом.

Но, понимаете, другого НПА я не вижу, коме КЗоТУ.

Я понимаю, что многие любят дописывать, додумывать КЗоТУ и другие НПА...но...
В таком случае - :vvs:
п.2:
Касаемо этого пункта данного письма - ответы, аналогичные моим ответам выше в этом посту...
Про поєднанням цих двох складових. ст56 КЗоТУ ничего не пишет, это уже сам дорисовали в своем письме те, кто отвечал, это им так хочется просто.Я согласна, что: а почему бы и нет? Однако, в ст.56 этого: почему бы и нет - нет!А перед кем Вы что-то хотите крыть?
Ну, если секрет - не говорите...
Чем крыть? Все просто: пусть покажут Вам НПА, а не письма, которые НПА не являлись, не являются и пока являться не будут....где было бы написано:або поєднанням цих двох складових.
Если покажут - все в порядке, если нет - на нет и суда нет...:dont know:
Вот когда примут новый ТКУ, тогда там будет так:Тут, в такой редакции - полное поле деятельности и нет здесь ограничивающей фразы:
неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Конечно, меня сейчас многие поубивают за такой ход рассуждения:002:, но другого я не вижу в КЗоТУ...я не виновата, что так нам написал законодатель.:beee:
Остальное все, что не написано в НПА - досужий вымысел...:governed2:

Спасибо!
Что касается
и
то здесь никакого секрета нет. Просто я сначала не давал подробную информацию, поскольку не был уверен, что не проигнорируете мой вопрос или не отпишитесь "стандартно", как другие.
Итак, предистория:
я работаю руководителем небольшого отдельного подразделения на предприятии (если Вам необходимо знать более подробную информацию: название предприятия и т. д., то, пожалуйста, укажите a-meil и я напишу). В подразделении - 12 работников. Из них - 4 инженера, которые согласно колдоговору (КД) и должностной инструкции (ДИ) работают с ненормированным рабочим днем и получают за это 7 дней дополнительного отпуска согласно КД. Точнее получали, поскольку с 01.08.11 приказом по предприятии "Щодо змін в організації виробництва та змін істотних умов праці..." переведены на "...0,8 встановленої тривалості робочого часу з тривалістю робочого тижня 32 год..."
Все собственноручно написали заявления на согласие (иначе - ст.36 п.6) такого содержания:
"Прошу перевести меня на работу снеполной рабочей неделей и режимом работы:
понедельник - среда: 8.30-17.30 (обед 12.30-13.15);
четверг: 8.30-16.30 (обед 12.30-13.15);
пятница: выходной
(или другой похожий режим работы)".
Поскольку на предприятии согласно КД установлен режим работы:
понедельник - четверг: 8.30-17.30 (обед 12.30-13.15);
пятница: 8.30-16.30 (обед 12.30-13.15),
то получается, что четверг - неполный рабочий день. И, соответственно, неполная РН с неполным РД, поэтому ненормированный РД не может применяться.
Не имея юридического образования, я полагал, что в заявлении достаточно лишь указать "неполная рабочая неделя" и ненормированный РД будет сохранен независимо от того, как далее будет распределен режим работы по днях, потому, что:
Тем более, что за пол-года до этого параллельное подразделение перешло на 0,8 и работали по 4 (разных) дня в неделю и сохранили ненормированный РД. А тут руководство (они же - оппоненты) сослались на эти письма, из которых следует, что если хотя бы один день неполный, то это уже неполная РН с неполным РД.
Письма, конечно, не являются НПА они носят рекомендательный характер для руководства, но с моей стороны и того нету.
А что касается
то это неправда. Я и, я думаю, все здравомыслящие люди должны так рассуждать. Но вот только тяжело спорить с начальством если сам наделал ошибок и, к тому же, не имея юридической подковки.

:lol:Просто у меня не стандартная голова - квадратная...вот поэтому я обычно думаю не стандартно!;)
А если серьезно....то мы тут на форуме часто рассуждаем с коллегами не стандартно, чем и интересен наш форум:good:..да, бывает, спорим до хрипоты, но - не стандартно....и в этом весь интерес!;)
Спасибо за рассказ.:handshake:
Нет, ну что Вы:de:..буквально так приняли мои слова, ув.Юрий Анатольевич!:redface: Я просто хотела знать, кто вам оппонирует: суд, юрист, Ваш начальник, подчиненный...
А теперь - все понятно...
С Вашей стороны есть больше, чем письма - КЗоТУ.
А вот они тоже пусть покажут НПА, а не письма...:dont know::pilot:
Фу-у-ух...хоть сейчас не побьют...:fh::er::pp:
М-м-м-м....:reverie:Не знаю:th:...ну, рассуждают люди по-другому..это же не означает, что они - слабоумные, а не здравомыслящие....:D:er:
Подождите еще немного...сейчас выйдут другие - наши коллеги и выскажут совершенно иную точку зрения, нежели моя...но это не означает, что они НЕ здравомыслящие..просто вот такое у них будет мнение на данный вопрос...
Сколько людей - столько и мнений...Никуда не денешься...;)
Та ну-у-у..знаете, часто встречаются и такие юристы, которые боятся отстаивать свою точку зрения и сами делают миллион ошибок..вон - ув. Тришка - наш Главный юрист форума - знает....:bravo:и советует к таким юристам не попадать...

Спасибо!
Что касается
То аргумент, конечно, «убийственный». Но… Это наша с Вами точка зрения совпадает, а вот
Я это к тому, что если бы в КЗоТе было четко указано, что совмещение вариантов неполный РД и неполная РН невозможно… Или, например, если бы найти судовое решение, по любому другому делу, но с четким указанием, что если в НПА встречается АБО, то совмещение двух вариантов (которые находятся слева и справа от або) невозможно, то только тогда этот «убийственный» аргумент сработал бы. Вот для чего нужен юрист.
А так, Вашим же девизом:
P.S. Мнение людей из Министерства ценится, почему то, больше…:dont know:

Но...там не указано, что это и возможно...
:vvs::lol:
Но это тоже - всего лишь мнения..
На мнения и письма в судах опираться не будут....Им НПА надо подавать...
если нет НПА, то какое может быть такое чье-то мнение, даже и в письмах уважаемых организаций?
Мне тоже недавно предъявили мнение о том, что я задолжала 6 тыс в одну организацию:lol:и предъявили страшную бумагу с расчетами, подписями и печатями...но оно так и осталось мнением....:dont know:
А сколько раз мы разбирали мнения, выраженные в письмах различных Министерств, которые и на голову не натянешь?:dont know::bm:

Спасибо!
Согласен. Из вышесказанного вытекает, что если в КЗоТе четко не указано, что
А также, что
то остается только мнение против мнения!
Но судья тоже имеет свое мнение. И неизвестно, совпадает ли оно с нашим. Шансы 50 на 50. Поэтому (ИМХО) аргументировать можно только
то есть так называемый "прецедент" или как там у юристов.

Я исхожу из того, что в КЗоТУ четко указано:
А третьего - або поєднанням цих двох складових. - не дано, как мы бы ни крутили этот бедненький наш, старенький, да, двух- трех- смысленный, но, все же, пока, действующий закон.
Все остальное, что ему приписывают - это все домыслы.

Где-то я уже писала: обвинение и защита - читают одни и те же законы, при этом доказывая друг другу, что один из них - дурак.:lol:
А что же делать судье? Он ведь тоже читает те же самые законы и выслушивает как одну сторону, так и другую..
Ну, что ж..все будет зависеть, конечно, от судьи, и даже от его настроения в данную минуту, когда он принимает решение...
Тут ничего не поделать...:dont know:
У нас здесь есть грамотный юрист-эксперт...почему-то она предпочитает не вступать в данную тему..:dont know:
А хотелось бы услышать ее мнение, как ни крути...:redface:
Ув. Тришка! Вы нам можете высказать свое, юристское, грамотное мнение по данному вопросу?
:help::help::mb::smls13:
Мне интересно, почему остальные коллеги никак не подтянутся с данному вопросу и не высказывают свои мнения по этому поводу?:reverie: Интересно, что же, все таки, они думают?
А то мы с Вами уже все обменялись мнениями...а как же остальные? Что-то же думают? Причем, я уверена, что и не раз открывали эту тему и думали..а свои думы - не оставили...:dont know::reverie::th:

Что я могу сказать :dont know:.
Да, КЗоТУ дает четкое определение:
Ничего о том, что эти виды неполного рабочего времени можно смешивать, не сказано.

Теоретически, законно лишь то, что написано (а не додумано).

Почему "теоретически"? Потому что, только что специально покопалась в судебной практике на эту тему.

Из тех судебных решений, которые я видела, можно сделать вывод (первый): суду абсолютно однофигственно, что на предприятиях устанавливается неполный рабочий график в виде "микса" - неполная рабочая неделя с неполным рабочим днем. Правда, стоит отметить, что никто из истцов и не поднимал вопрос о законности именно такого "смешения"! Исковые требования по бОльшей части касались незаконного увольнения, неправильного начисления з/п, неуведомления работников об изменениях условий труда и т.д.

Вывод второй: если для ТС этот вопрос является ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ, то стОит все же обращаться с ним в суд :vvs:.

Лично я не вижу оснований для такого вольного толкования КЗоТУ. Что скажет суд :dont know:....

:yes:
Спасибо Вам, ув. Тришка!:handshake:
Хоть Вы отозвались!
А то какое-то странное молчание в той теме меня уже начинает пугать....:scare:
У меня нЕсколько предположений:
1. Все остальные делают так же: все смешивают и не задумываются о том, где это смешивание прописывается, а посему не хотят вступать в дискуссию.
2. Просто не хотят в силу того, что не применяют это на практике.
3. Боятся.

Недавно установили сотруднице по ее заяве неполную рабочую неделю. Причем, сама она в заяве просила установить ей неполный рабочий день, а я настояла (чтобы сохранить 7 дополнит. дней) именно неделю. В приказе не оговаривали режим работы, указали количество часов в неделю. Теперь я в растеряности, получается хоть так, хоть так , а дни допол. отпуска не положены? Что-то я запуталась...:dont know:

О каких 7 днях идет речь?

За ненормировнный рабочий день.

Та-а-ак..признайтесь честно: Вы тему читали?:reverie:
8. Додаткова відпустка за ненормований робочий день надається пропорційно часу, відпрацьованому на роботі, посаді, що дають право на цю відпустку.

Для працівників, які працюють на умовах неповного робочого тижня, ненормований робочий день може застосовуватись.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FIN518.html

Начала читать с п.128:redface:

Ну, так в этом посте есть все ответы на Ваши вопросы, и даже ссылка на документ..
А что Вам непонятно?
А Вы собираетесь давать 7 к.д. доп.отпуска при неполной рабочей неделе или как?

Фух, разобралась! СПАСИБО!:D

Да, 7 дней отпуска буду предоставлять.

А как же:
Т.е, я правильно Вас поняла:
- 7 к.д. тем, кто работает пять дней в неделю
- 7 к.д. тем, кто работает 3 дня в неделю?
Все верно?

Что-то не пойму. Сотрудник работает тоже 5 дней в неделю.
Пожалуй, почитаю я всю тему этого раздела.

Я уже вся в шоке...:gk:
Вы же сами пишете:

Установили режим работы - 35 часов в неделю.

Поздравляю!:lol:
Установили: неполный рабочий день или неполную рабочую неделю?

Сдаётся мне, что всё-таки установили неполный рабочий день....

Тогда никакой отпуск за ненормированный рабочий день не положен, т.к. он (ненормированный рабочий день) не применяется при неполном рабочем дне:
2. Ненормований робочий день не застосовується для працівників, зайнятих на роботі з неповним робочим днем.

Если можно, еще один вопрос.
Мы установим ей неполную раб.неделю, допустим 4 дня.
Тогда имеем ли мы право на предоставление дополн. дней отпуска за ненормированность с учетом пропорциональности?

Имеете.
Та-а-к...
Я свой вопрос задала не зря...Хочу услышать кто как понимает...
НЕкий юрист меня уже достал...(не, не из нашего форума...у нас все путем;))
У нас с ним возник спор...
Один из нас говорит так:
- надо давать и тому, кто работает 5 дней и тому, кто работает 3 дня - столько, сколько прописано в КД. Если прописано, что на такой-то должности, к примеру - 5 к.д., то этим двоим давать по пять к.д., т.к.:

КЗоТУ:
...
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.


Ведь работники, которые работают неполное рабочее время ходят в отпуск не пропорционально, а на все 24 к.д.
Верно?

Другой говорит:

- Да, все верно, но тут речь идет о ненормированном рабочем дне, о котором сказано, что:
ЗУ "ОО":

....
Конкретна тривалість щорічної додаткової відпустки за особливий характер праці встановлюється колективним чи трудовим договором залежно від часу зайнятості працівника в цих умовах.
А час зайнятости у этих работников - разный - у одного 5 дней, у другого - 3 дня. Потому считаем пропорционально этим отработанным дням...

До стажу роботи, що дає право на щорічні додаткові відпустки (статті 7 та 8 цього Закону), зараховуються:
1) час фактичної роботи із шкідливими, важкими умовами або з особливим характером праці, якщо працівник зайнятий у цих умовах не менше половини тривалості робочого дня, встановленої для працівників даного виробництва, цеху, професії або посади;
2) час щорічних основної та додаткових відпусток за роботу із шкідливими, важкими умовами і за особливий характер праці;


И кто из этих двух спорщиков прав?

Какие будут мнения?

А что, коллеги, мнений ни у кого никаких не появилось?:dont know::th::dt:

Мнение такое: :vvs: :pardon:

Та-а-ак...я начинаю уже что-то понимать:reverie:: когда я задаю свои чудненькие:thumbs up::tease: вопросики, то в ответ либо гробовая тишина, либо вот такие ответики:
Понятно с вами все...а Мотя - постоянно ищет какие-то новые грабли :rk:и..тут же ляпается о них башкой:rk::lol:

А вопрос-то так и остался открытым...:reverie:
Я и не уверена, что завтра-послезавтра или в ближайшем будущем его не зададут опять.:th:
Так что на игнор его вряд ли удастся поставить...:er: