Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1776)

rostian 09.09.2010 08:20

"...а к компенсации добавил бы этот самый один день..."
Анатолий, но ведь за єтот день уже выплатили отпускные ( перед самим отпуском), что же второй раз его оплачивать?

anatol_ua 09.09.2010 11:37

:read: :read: :read:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 109531)
"в связи с болезнью ххх произвести перерасчёт ЗП за сентябрь"


lilijm 17.09.2010 21:14

А ситуация с другой стороны. Человек ушел в отпуск и планирует рассчитываться. Отпуск на 2 недели, заявление о расчете написал спустя неделю после выхода в отпуск. Надо ли отрабатывать неделю после отпуска, или можно не выйти? Каким документом регламентируется увольнение после отпуска без отработки?

Мотя 17.09.2010 21:25

Такого понятия, как "отработка" в КЗоТе не существует!

ст. 38:

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник...

Если у Вас есть уважительные причины, перечисленные выше, то Вы имеете права уволиться в тот день, о котором просите.

Если нет таковых - Вам ждать две недели со дня написания заявления!

lilijm 18.09.2010 07:53

В случае, когда процедура нарушена собеих строи: непосредственный рукодитель подписал заявление на 2 недели, отдел кадров не ознакомил сотрудника сприказом. Сотрудник выехал из города, но так как предполагал, что к окончанию к отпуска может не вернуться написал еще одно заявление на продолжение отпуск, которое осталось у непосредственного руководителя, для подписания в случае принятия дополнительного сотрудника. Заявление на расчет было отослано спустя 5 дней после ухода в отпуск через почту. Документального подтверждения, о предоставлении второго заявления у сотрудника нет. Дополнительный сотрудник принят. Неспосредственный руководитель заявление второе не подписал, возвратиться сотрудник во время не смог. "Светит" увольнение за прогул, как можно защититься, в случае невозможности договорится по-человечески?

Мотя 18.09.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
В случае, когда процедура нарушена собеих строи: непосредственный рукодитель подписал заявление на 2 недели, отдел кадров не ознакомил сотрудника сприказом?

С каким?
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
Сотрудник выехал из города, но так как предполагал, что к окончанию к отпуска может не вернуться написал еще одно заявление на продолжение отпуск, которое осталось у непосредственного руководителя,?

Согласие директора на продолжение отпуска и приказ на отпуск были?
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
для подписания в случае принятия дополнительного сотрудника. ,?

Фраза - непонятна....:dont know:
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
Заявление на расчет было отослано спустя 5 дней после ухода в отпуск через почту.,?

Вы отослали с описью вложения и уведомлением о вручении?
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
Документального подтверждения, о предоставлении второго заявления у сотрудника нет..,?

О предоставлении чего и кому?
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
Дополнительный сотрудник принят. .,?

Это как? Какой сотрудник так называется?
Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
Неспосредственный руководитель заявление второе не подписал, возвратиться сотрудник во время не смог. ?

1. Заявление о чем?
2. Сотрудник обязан был выйти из отпуска вовремя!

Цитата:

Сообщение от lilijm (Сообщение 110743)
"Светит" увольнение за прогул, как можно защититься, в случае невозможности договорится по-человечески?

Да, светит....
Идите и договаривайтесь на увольнение "по собственному..." или "по согласию..."!

Если не договоритесь, то Вы не сможете защититься никак, т.к. у Вас явный прогул!

Или...принесите ЛН на этот период, что Вы отсутствовали....

lilijm 18.09.2010 13:03

.....

Мотя 18.09.2010 15:47

От души поздравляю Вас!:thumbs up:
Удачи!:good:

anatol_ua 20.09.2010 09:40

Не успел ничего понять:?,
но всё равно рад:), что всё закончилось благополучно !:good:

Мотя 20.09.2010 09:51

А Вы думаете, ув. Анатоль, что я что-то поняла?:dont know::reverie:
Ведь главное:
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 110788)
что всё закончилось благополучно !:good:


anatol_ua 20.09.2010 10:02

:D:lol::rofl::smls10:
Хорошее начало недели...;)

Мотя 20.09.2010 10:07

....а главное, что все успело решиться благополучно за два часа утра субботы!:thumbs up:;)

anatol_ua 20.09.2010 10:15

Надо обратиться к администрации форума, чтобы на выходные доступ на форум закрывали:
выходные - для отдыха !!!:D

Мотя 20.09.2010 10:17

Та не-е-е...ни надо-ть....
Не у всех же выходные по субботам-воскресеньям...:dont know::?
И потом...вдруг кого-то надо срочно ренимировать?:reverie::lol::D:rofl:

anatol_ua 20.09.2010 10:18

:reverie:...
Эт точно !
:handshake:

clon 27.10.2010 19:49

а кто подскажет...
1. если на время прекращения деятельности работник не работал и зарплату не получал-положен ли ему отпуск (я так понимаю, что-нет)
2. и можно ли вместо компенсации за неиспользованный отпуск предоставить отпуск с последующим увольнением, если работник отработал менее 3 месяцев:redface:

Mardge 27.10.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от clon (Сообщение 115627)
на время прекращения деятельности работник не работал и зарплату не получал

:? Можно подробнее?


Цитата:

Сообщение от clon (Сообщение 115627)
2. и можно ли вместо компенсации за неиспользованный отпуск предоставить отпуск с последующим увольнением, если работник отработал менее 3 месяцев:redface:

Можно, если сам работник об этом попросит:

Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення

За бажанням працівника у разі його звільнення (крім
звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано
невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення
в цьому разі є останній день відпустки.

Срок работы при этом значения не имеет.

clon 28.10.2010 18:25

2. спасибки
1. это, когда в учредительных документах(и во всех остальных)- он числится на должности директора, но из-за того, того что фирма деятельность не осуществляет- составляется документ по решению собрания учредителей, о том что зарплату не получает пока не будут заключены договора на выполнение работ, оказание услуг.

anatol_ua 29.10.2010 09:20

Почитайте ст. 9 ЗУ "Об отпусках" и
определите, к какому пункту относится работа Вашего директора...

Mardge 29.10.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от clon (Сообщение 115878)
1. это, когда в учредительных документах(и во всех остальных)- он числится на должности директора, но из-за того, того что фирма деятельность не осуществляет- составляется документ по решению собрания учредителей, о том что зарплату не получает пока не будут заключены договора на выполнение работ, оказание услуг.

Понятно. По этому вопросу есть вот такое письмо Минтруда, кажется уже его где-то на форуме размещала. Да и тема тоже обсуждалась, поищите. Я считаю, что на отпуск имеет право, поскольку работал (состоял в трудовых отношениях) на основании ст.9 ЗУ "Об отпусках".
А как Вы его табелировали все это время?



МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 02.12.2005 р. N 9942/0/14-05/018-17
Міністерство праці та соціальної політики України розглянуло звернення і повідомляє.
Щодо заробітної плати працівників новоствореного підприємства, яке тимчасово не веде господарської діяльності
Відповідно до чинного законодавства кожен працівник, який працює за трудовим договором, має право на заробітну плату за виконану ним роботу (ст. 1 Закону України "Про оплату праці").
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.
Державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств усіх форм власності і господарювання, незалежно від терміну функціонування підприємства (давно працює чи новостворене), є мінімальна заробітна плата.
Відповідно до статті 3 Закону України "Про оплату праці" мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, погодинну норму праці (обсяг робіт).
Таким чином, при виконанні найманим працівником встановленої місячної норми праці (обсягу робіт) розмір нарахованої йому заробітної плати не може бути менше законодавчо встановленого розміру мінімальної заробітної плати.
Законом України "Про Державний бюджет України на 2005 рік" встановлено мінімальну заробітну плату в розмірі: 262 гривні на місяць з 1 січня, 290 гривень - з 1 квітня, 310 гривень - з 1 липня і 332 гривні - з 1 вересня 2005 року.
Слід враховувати, що якщо норма праці не виконана, оплата провадиться пропорційно виконаній нормі праці.
Підприємства госпрозрахункової сфери, керуючись наданими їм чинним законодавством правами, самостійно встановлюють форми і системи оплати праці, розміри оплати праці своїх працівників у колективному договорі, з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами (ст. 15 Закону України "Про оплату праці", ст. 97 Кодексу законів про працю України).
При встановленні розмірів оплати праці підприємства мають дотримуватись міжпосадових (міжкваліфікаційних) співвідношень в оплаті праці. При цьому, якщо на підприємстві використовується праця робітників, при встановленні міжкваліфікаційних співвідношень слід враховувати, що тарифна ставка робітника I розряду не може бути меншою, ніж визначено генеральною угодою (ст. 6 Закону України "Про оплату праці").
Пунктом 2.2 Генеральної угоди між Кабінетом Міністрів України, всеукраїнськими об'єднаннями організацій роботодавців і підприємців та всеукраїнськими профспілками і профоб'єднаннями на 2004 - 2005 роки передбачено, що тарифна ставка робітника I розряду повинна бути встановлена на рівні, не нижчому 120 відсотків законодавчо встановленого розміру мінімальної заробітної плати.
При цьому на окремих підприємствах, які з об'єктивних фінансово-економічних причин не можуть виконати норму генеральної угоди щодо встановлення розміру мінімальної тарифної ставки робітника I розряду, колективним договором може встановлюватися на період не більше ніж шість місяців інший розмір мінімальної тарифної ставки робітника I розряду, який не може бути меншим ніж розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом (частина друга ст. 14 Закону України "Про оплату праці").
Заступник Міністра
Н. Іванова

clon 29.10.2010 15:21

там не было никакого учета, в том числе и кадрового
спасибо- поищу:bravo:

anatol_ua 29.10.2010 15:37

Кстати, если даже предположить, что отпуск положен,
то как тогда считать отпускные ?
Базы-то НЕТ !!!:dont know:

Mardge 29.10.2010 15:42

Я все же считаю, что был учет или нет, но с дня приема на работу (а прием на работу - это заключение трудового договора), работник обязывается выполнять работу, а работодатель - выплачивать заработную плату и обеспечивать необходимые условия для работы.
Цитата:

Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
Так что тот факт, что зарплату не выплачивали, не должен влиять на стаж для отпуска.

anatol_ua 29.10.2010 16:03

:reverie:
Остаётся Вашему директору уволиться по ст. 38, абзац третий...:beee:
с выплатой (ст. 44) трёхмесячной зарплаты:
0 Х 3 = :snooks:, т.е. = 0
и такой же компенсации за неиспользованные дни отпуска:
24 Х 0 = :snooks:, т.е. = 0
:dont know:

KseniaHR 01.11.2010 11:15

Коллеги, подскажите, пожалуйста, ситуация такая:

Сотрудница проработала 5 месяцев в организации. Размер ЗП, оговоренной при принятии на работу был нарушен ( постоянно, на протяжении 5 месяцев), при этом сотрудница "отдавалась" по полной.

Девушка хочет уволится! Написала заявление на отпуск без сохранения ЗП - на 15 дней (его приняли, но регистрировать отказались) с последующим увольнением по истечению 15 дней.

Зная работодателя, не удивлюсь, что заявление куда-то исчезнет!!!:dont know::cry:

Как сотруднице уволится наилучшим для себя образом (чтобы комар носа не подточил???:reverie:

Я думаю, самым лучшим вариантом будет больничный от сегодняшнего числа (на 2 недели) и увольнение по истечению больничного по согласованию!!!;)

Заранее спасибо:bow:

Мотя 01.11.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от KseniaHR (Сообщение 116224)
по согласованию!!!;)

А Вы уверены, что соглашение будет достигнуто?

KseniaHR 01.11.2010 11:20

:dont know::D :cry:НЕ знаю!
Поэтому высесла на обсуждение тему, чтобы , так сказать, просчитать все варианты!!!

Как лучше?

anatol_ua 01.11.2010 11:23

Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні.

Только копию заявления зарегистрировать в канцелярии (у секретаря).
Эти две недели можно и поболеть и отпуск взять (и необязательно за свой счёт !!!)...
Через две недели прийти за трудовой книжкой и расчётом.

Mardge 01.11.2010 11:25

Так ведь и мы не знаем, будет ли соглашение сторон...

По-моему, безболезненно - это написать заявление по собственному желанию за 2 недели, ходить эти 2 недели на работу и в последний день потребовать трудовую книжку и заработную плату.

KseniaHR 01.11.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 116227)

Только копию заявления зарегистрировать в канцелярии (у секретаря).

Не факт, что зарегистрируют...

Может заказным письмом???прислать заявление:?

Чтобы не ходить 2 недели:reverie:
Написать заявление(отпуск), больничный - не отрабатывать 2 недели и с уверенностью прийти и забрать трудовую:redface:

Mardge 01.11.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от KseniaHR (Сообщение 116230)
Чтобы не ходить 2 недели:reverie:
Написать заявление(отпуск)

Заявления на отпуск недостаточно. Должен быть еще и приказ. Отпуск ведь не в одностороннем порядке оформляется.

KseniaHR 01.11.2010 11:36

Спасибо всем!!! :friends::flower::hi:
буду думать, как лучше...подскажу знакомой все варианты.

Danza 10.11.2010 09:45

Накладка по датам отпуска и увольнения
 
Добрый день.

Помогите правильно разобраться с заявлениями. Сотрудница N написала заявление на ежегодный основной отпуск с 08 по 15 ноября (заявление от 04 ноября). Мы как и полагается отправили ее в отпуск. А 09 ноября получили входящее письмо с заявлением "прошу уволить по собственному желанию 05 ноября" и заявление от 05 ноября.

Что делать? Можем ли мы ее уволить и каким числом?

Мотя 10.11.2010 09:48

Вот, с 10 ноября отсчитайте две недели - и оформляйте увольнение...
Иначе, если не выйдет - прогул...
А ей отправьте письмо с изложением вашего видения вопроса...
На всякий....
Или предложите ей написать по ст.36. п.1, если собственник дает согласие...
Странно, а почему она не подала его лично, когда была еще на работе 5 числа?...

Danza 10.11.2010 09:57

Просто руководитель компании не хотел увольнять сотрудницу и не подписывал заявление, она пошла на почту и отправила письмом. Через пару часов они договорились подождать генерального (главный в группе компаний) из отпуска и решить вопросы, но до его выхода из отпуска сотрудница ушла в отпуск.

Мотя 10.11.2010 10:06

Исходя из этого, тут не получится уволиться по ст.36.п.1...
Тогда - только по собственному, через две недели от следующей даты получения....

Странное поведение, однако, у вашего шефа: разве он имеет право не уволить человека?

Danza 10.11.2010 10:14

А если руководитель компании таки согласится издать приказ об увольнении не дожидаясь истечения 2 недель, то ближайшая дата это 16 ноября???

Мотя 10.11.2010 11:06

Цитата:

Сообщение от Danza (Сообщение 117890)
А если руководитель компании таки согласится издать приказ об увольнении не дожидаясь истечения 2 недель,

...и если не прочитает вот это:
"Якщо працівник у своїй заяві не вказав причин, що свідчать про неможливість продовження роботи, звільнення не може відбутися раніше настання двотижневого строку, наданого працівникові для письмового попередження власника або уповноваженого ним органу. Таке положення зумовлене тим, що після закінчення зазначеного терміну працівник може залишитися на роботі й не вимагати розірвання трудового договору."

Иными словами, уволив раннее этих двух недель, собственник лишает работника его ЗАКОННОГО права передумать увольняться....

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=965

Или, если-таки, директор решится уволить раннее, то работнику придется переписать заявление на увольнение по согласию сторон, ст.36.п.1.

Владимир Х 23.10.2011 13:37

Уволить поуходу за ребенком
 
Директор хочет реконструкторизироть отдел . при этом начальник отдела . находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3-х. Его он категорически не хочет видеть ни в какой форме.Он и ушол чтоб его не трогали. Не обходимио переименовать отдел и предоставить, бывшему начальнику должность, все равно . если он откажется, тогда уволить по согласию сторон?

Мотя 23.10.2011 14:02

М-да-а-а...:reverie:
назвали пост:
Уволить поуходу за ребенком...

не могу даже придумать, что ответить...:dont know:
Уволить по уходу за ребенком - такой статьи увольнения по инициативе собственника - нет...

Вы можете пояснить Ваш вопрос?:
Цитата:

Сообщение от Владимир Х (Сообщение 153645)
Его он категорически не хочет видеть ни в какой форме.Он и ушол чтоб его не трогали.

Кто кого не хочет видеть? И кто бы ушел, чтобы его не трогали?

Цитата:

Сообщение от Владимир Х (Сообщение 153645)
при этом начальник отдела . находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3-х. предоставить, бывшему начальнику должность,

Почему бывшему? Его уже уволили?


Эта фраза вообще труднодоступна моему понятию:
Цитата:

Сообщение от Владимир Х (Сообщение 153645)
предоставить, бывшему начальнику должность, все равно . если он откажется, тогда уволить по согласию сторон?

Чит. ст.2 ЗУ "Об отпусках".


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA