Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на работу директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14374)

chorik 08.08.2013 15:52

Я думаю, что (может быть я и не прав, но...) директор-он есть представителем юридического лица- Так? Он-директор, принимает сам себя на работу, что запрещено ст.238 ц.кодекса. По срокам: ст. 236 Ц.К

1. Нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним,
є недійсним з моменту його вчинення.

2. Якщо за недійсним правочином права та обов'язки
передбачалися лише на майбутнє, можливість настання їх у
майбутньому припиняється.

Так не пойдёт?

Ведь если увольнять за прогулы - значит заранее признавать трудовой договор действительным.

Andry 08.08.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193956)
директор-он есть представителем юридического лица- Так?

Так.
Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193956)
Он-директор, принимает сам себя на работу, что запрещено ст.238 ц.кодекса.

Нет, не запрещено.
Во первых, в 238 статье об этом речь не идет, а во вторых - трудовые отношения регулируются трудовым кодексом, а не цивильным.
Почти все директора школ параллельно еще и преподают, и это нормально. Ненормально, когда на работу не ходят!!

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193956)
По срокам: ст. 236 Ц.К
1. Нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним,
є недійсним з моменту його вчинення. Так не пойдёт?

Не пойдет. Во первых - если правочин нікчемний, то на каком основании ему отпуск предоставили???
Во вторых - а у вас есть решение суда о признании правочина нікчемним?

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193956)
Ведь если увольнять за прогулы - значит заранее признавать трудовой договор действительным.

Его уже признали, предоставив отпуск.
Хотели признать недействительным - надо было признавать сразу, как только он к работе не приступил, а не через год.

chorik 08.08.2013 17:25

Стаття 4. Законодавство про працю

Законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю України та інших актів законодавства України, прийнятих відповідно до нього.

" Почти все директора школ параллельно еще и преподают, и это нормально" -потому как имеют право 12часов педагогической нагрузки в неделю по СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ, т.е во время своего основного раб.времени руководителя.

Стаття 236. Момент недійсності правочину

1. Нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним,
є недійсним з моменту його вчинення.


Може я не правильно читаю. Имеется в виду или Нікчемний правочин или правочин, визнаний судом недійсним

Andry 08.08.2013 17:48

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193966)
Може я не правильно читаю. Имеется в виду или Нікчемний правочин или правочин, визнаний судом недійсним

Вы внимательно изучите Цивильный кодекс, почитайте литературу, и поймете, что с нікчемним правочином не все так просто:

Цивильний кодекс України виділяє такі види нікчемних правочинів:
Цитата:

1) вчинений з порушенням обов´язкової письмової та нотаріальної форми (ст. 218, 219, 220);
2) вчинений малолітньою особою за межами її цивільної дієздатності (ст. 221);
3) вчинений у випадках, передбачених законом, без дозволу органу опіки та піклування (ст. 224);
4) вчинений недієздатною фізичною особою (ст. 226);
5) правочин, що порушує публічний порядок (ст. 228);
6) удаваний правочин (ст. 235).
Для примера: начальник ЖЕКа заверил договор купли-продажи квартиры, хотя законом предусмотрено, что в таких случаях требуется подпись нотариуса. Вот это и есть нікчемний правочин, или когда сын-школьник продал другому школьнику папину машину, не имея на это права, этот тоже нікчемний правочин.
А у вас директор издал приказ, на что имел полное право, но с нарушением - не указал, что прием осуществлен по совместительству, и на работу потом не ходил - это влечет за собой дисциплинарную ответственность.

anna_m 29.08.2013 21:50

Прием и перевод директора
 
Здравствуйте!

У нас такая ситуация: директор, он же учредитель, хочет сделать директором вместо себя коммерческого директора, а сам остаться у него замом. Как все это правильно оформить? :reverie: :dont know:

Befis 29.08.2013 22:15

И Вам ночи доброй;)
:governed2: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3433&page=7 с поста 67. :)

anna_m 30.08.2013 14:34

Добрый день, Befis! :hi:
Все поняла. Благодарю. :thumbs up:

ELENA N 20.12.2013 21:02

Доброго вечора! Підкажіть будь ласка,навчальний заклад підпорядковується вищестоящ. орг., викладача призначили вик. обов. директора навч. закл., далі планується признач. його директором. Трудова книжка знах. в навч. закл, де він працює, а коли відбуд. призначен. на посаду директора, трудова книжка передається у вищестоящ. орг. Питання: Чи має навч. заклд. у якому він працював виклад., звільнити його по переводу (внести запис у труд. книжку)? А вищестоящ. орг. видає наказ на призначення директором, вносить запис ,,Призначений на посаду директора...". Раніше коли працювала попередня кадровик, призначали на посаду дир., не звільняли по переводу. Видавали наказ про призначення (і вносили запис у труд. книжку).Я не знаю, як правильно діяти в цій ситуації, підкажіть бу ласка! Завчасно дякую!

Felis_red_cat 11.06.2014 11:36

доброе утро! :-)
такой вопрос:
был директор, есть приказ "про прийняття на роботу".
потом этот же директор становится генеральным директором. издали приказ с формулировкой "приступаю до виконання обов'язків генерального директора...", сам приказ будет "про переведення" (как уже подсказали на форуме).
а как в трудовой записать? "Переведено на посаду генерального директора"? я знаю, что вопрос глупый, но все же :-) ведь "Переведено...", да?)

Andry 11.06.2014 13:13

Цитата:

Сообщение от Felis_red_cat (Сообщение 209756)
был директор, есть приказ "про прийняття на роботу".потом этот же директор становится генеральным директором

В трудовой нужно записать в зависимости от того, что с ним произошло: если в одной и той же фирме есть и директор, и гендиректор, и он просто пошел на повышение, то делается запись о переводе, а если была должность директор, а стала гендиректор, то просто делается запись о том, что согласно приказа такого-то должность директора переименована в гендиректора.

Felis_red_cat 11.06.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 209757)
В трудовой нужно записать в зависимости от того, что с ним произошло: если в одной и той же фирме есть и директор, и гендиректор, и он просто пошел на повышение, то делается запись о переводе, а если была должность директор, а стала гендиректор, то просто делается запись о том, что согласно приказа такого-то должность директора переименована в гендиректора.

был директор, произошла реогранизация руководящего органа и появилась должность гендиректора. соответственно директор стал гендиректором.

Andry 11.06.2014 13:37

Если при этом его функциональные обязанности не изменились, то делайте запись в трудовой:
"Професія "директор" перейменована на "генеральний директор". Наказ №... від..."

Felis_red_cat 11.06.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 209759)
Если при этом его функциональные обязанности не изменились, то делайте запись в трудовой:
"Професія "директор" перейменована на "генеральний директор". Наказ №... від..."

а приказ разве не про "переведення"?. что-то я запуталась совсем..
должность директора не переименовывалась - она осталась (на ее потом перевели зама директора), просто появилась еще должность гендиректора.
т.е. директор стал гендиректором, а его зам- директором.

Andry 11.06.2014 14:28

Цитата:

Сообщение от Felis_red_cat (Сообщение 209761)
должность директора не переименовывалась - она осталась (на ее потом перевели зама директора), просто появилась еще должность гендиректора

Значит, в таком случае должность директора не переименовывалась, а введена в штат дополнительно еще одна должность - должность гендиректора.

Тогда пишите приказ о переводе:

В связи с с изменением штатного расписания и в соответствии с решением собрания участников (или акционеров) (протокол №..... от ......) перевести директора Иванова А.В. на должность генерального директора по его согласию.

Основание: Протокол решения собрания участников №.. от...
Контракт от ....

Felis_red_cat 11.06.2014 14:43

почти так и сделала :yes:
возвращаяясь к первоначальному вопросу: т.е. в трудовой все-таки будет "Переведено на посаду генерального директора"?

Andry 11.06.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от Felis_red_cat (Сообщение 209764)
возвращаяясь к первоначальному вопросу: т.е. в трудовой все-таки будет "Переведено на посаду генерального директора"?

Ну конечно!
Ведь в таком случае он действительно переведен другую должность

Felis_red_cat 11.06.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 209766)
Ну конечно!
Ведь в таком случае он действительно переведен другую должность

спасибо :kiss: ато бывает вроде и вопрос элементарный, но иногда переклинит и все(

Larysa 02.07.2014 13:01

Прием директора Представительства иностранной компании
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться. Создается Представительство иностранной компании (ООО в России, предприятия сотрудничали ещё из "доисторического периода" советских времен, но так получается, приходится отделяться), сфера деятельности-инжиниринг, консультирование в проектировании). Есть положение о Представительстве (не юридическое лицо). Директора Представительства назначает и освобождает Головное предприятие ( в Положении о представительстве, а он уже сам принимает и увольняет сотрудников здесь в Украине). И ЕСТЬ Доверенность Ген.директора Головного предприятия на имя нашего ИВАНОВА ИИ (как директора Представительства) представлять в Украине ООО. Я так понимаю, должны быть документы от Головного предприятия:
-протокол(ы) о создании Представительства, об утверждении Положения о Представительстве;
-заявление физического лица ИВАНОВА ИИ на имя учредителей Головного предприятия о приеме директором Представительства, затем протокол о назначении директора Представительства, затем контракт от имени Головного предприятия и потом приказ Головного предприятия о приеме (или лучше - о назначении) ИВАНОВА ИИ директором Представительства. Я понимаю, что в этом случае запись в трудовую директора о приеме должна быть в этой иностранной компании (и трудовая должна быть там зарегистрирована в книге учета трудовых и получать её (потом при увольнении) директор должен быть там, НО
ВОПРОС: - можно ли, будет ли правильно с точки зрения нашего законодательства? - на приказ Головного предприятия (ООО в России) о назначении директора, издать приказ по кадрам уже в Представительстве в Украине о принятии директора на эту должность (сам директор издаст этот приказ, на основании протокола, контракта и приказа Головного предприятия) и ТОГДА этот приказ будет легитимен для предоставления во все органы (контролирующие, банки и т.д.) в Украине при жизнедеятельности Представительства. И ТОГДА спокойно на основании уже этого приказа можно делать запись директору в трудовую о приеме на работу на территории Украины (и на основании КЗоТа Украины) и соответственно запись в книге регистрации трудовых у нас (и получать её при увольнении у нас в Украине, издав (потом) свой кадровый приказ об увольнении, но на основании заявления об увольнении на имя учредителей Головного предприятия, протокола и приказа этого Головного предпр. И ОСНОВАНИЯ увольнения, конечно согласно нашего КЗоТа (статьи, например с/ж, соглашение сторон или окончание контракта п.8 ст36 КЗоТ Укр.).
Как лучше поступить в ситуации с таким оформлением, чтобы трудовая и запись в ней была все же в Украине (очень хочется), может есть какие-то допол. соглашения между странами (я не нашла лазейки в законодательстве), подскажите, пожалуйста, кто может (и кто не может, все равно подскажите).:redface:
Если сумбурно написано, извините, дымятся мозги.:redface:
Заранее, всем спасибо за участие и внимание к моему вопросу.:bow:

Larysa 04.07.2014 08:23

Помогите, пожалуйста, уважаемые коллеги, хоть какие-нибудь мысли форумчан, по поводу моей ситуации:cry::help:

Andry 04.07.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 210199)
...будет ли правильно с точки зрения нашего законодательства...

Да, все описанное вами будет правильно.
Почитайте детальнее об организации работы иностранных представительств тут

Только вот трудовые книжки работающих в иностранном представительстве согласно п.2.21 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек должны храниться не у вас:
Цитата:

2.21. Трудові книжки громадян, які працюють за трудовими договорами в іноземних представництвах, у іноземних кореспондентів, співпрацівників міжнародних організацій та інших прирівнених до них іноземців на території України, зберігаються:
в м.Києві - Генеральній дирекції Київської міської ради з обслуговування іноземних представництв,
в областях - в управліннях зовнішніх зносин та зовнішньоекономічної діяльності облдержадміністрацій або підприємствах, визначених обласними державними адміністраціями, у м.Севастополі - в міській державній адміністрації. { Абзац перший пункту із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінпраці та соцполітики
N 266/118/5 ( z0840-03 ) від 24.09.2003 }
Ці організації роблять відмітки у трудових книжках про прийняття на роботу і про звільнення з роботи відповідно до трудових договорів і довідок наймачів. Під час влаштування на роботу робиться запис: "Прийнято на посаду _______ (назва представництва компанії) в Україні" і при звільненні робиться запис: "Звільнено з роботи ____________________" із посланням на (причина звільнення) відповідні статті КЗпП України ( 322-08 ). Запис, зроблений у трудовій книжці іноземними представництвами; іноземними кореспондентами, співпрацівниками міжнародних організацій та іншими прирівненими до них іноземцями на території України є недійсний. { Абзац другий пункту із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінпраці та соцполітики N 266/118/5 ( z0840-03 ) від 24.09.2003 }
Я бы вам порекомендовал заранее связаться с тем учреждением, где будут храниться ваши ТК, и они дали бы вам квалифицированные ответы на все ваши вопросы, которые будут возникать в дальнейшем.

Larysa 04.07.2014 13:54

Andry, СПАСИБО Вам большое за ссылку и совет:res::bow: (к сожалению, Вы подтвердили то, что не хотелось бы- чтобы трудовые хранились вне предприятия, как-то привычнее (и надежнее), чтобы они были "дома" :redface:. Спасибо, что откликнулись.

Andry 04.07.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 210249)
...не хотелось бы- чтобы трудовые хранились вне предприятия, как-то привычнее (и надежнее), чтобы они были "дома"

Так работайте "дома", а не у иноземцев, тогда и трудовые будут храниться дома! :)

Larysa 04.07.2014 14:34

такую работу предложили, сейчас выбирать не приходится, к сожалению (китайский доброволец):(

alianna 31.01.2018 08:51

Добрый день, подскажите пожалуйста директор был переведен путем перевода с зам. директора, можно ли в трудовой так и написать, переведен на должность директора?

Andry 31.01.2018 09:16

Цитата:

Сообщение от alianna (Сообщение 231088)
...можно ли в трудовой так и написать, переведен на должность директора?

Да.

Elena HR 23.08.2019 14:55

Добрый день, помогите, пожалуйста в следующей ситуации: В ООО создан филиал в другом городе с другим кодом. Приказом по ООО в филиал назначен директор, оформлена доверенность, на основании которой он будет действовать. Вопрос: нужно ли издавать приказ по филиалу о том, что директор приступает к выполнению обязанностей.... или достаточно приказа по ООО.

Andry 23.08.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Elena HR (Сообщение 238083)
...нужно ли издавать приказ по филиалу о том, что директор приступает к выполнению обязанностей.... или достаточно приказа по ООО.

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть уставные и регистрационные документы.
Если ответить коротко - если трудовая книжка директора находится на головном предприятии а свои полномочия он будет выполнять на основании выданной от головного предприятия доверенности - то не надо.

BaNI 25.10.2019 13:41

Доброго дня. Ситуація: керівництво підприємства А вирішує, ща потрібно створити підприємство Б, реєструють на працівника, який працює на підприємстві А. Питання: як правильно скласти наказ на працівника, що він приступає до виконання обов'язків? "Я...приступаю до виконання обов'язків директора за сумісництвом з ....2019р. з посадовим окладом ...грн." Та в нього буде не повний робочий день, відповідно і оплата праці пропорційно. Можна це в одному наказі прописати?

Andry 25.10.2019 13:59

Підприємство Б - це зовсім інша юридична особа, жодним чином не пов'язана з підприємством А, навіть якщо у них спільний засновник.
Тому якщо працівник не має наміру звільнитися з підприємства А, то його оформлення на підприємстві Б відбувається за сумісництвом точно в такому ж поряку, як і будь якого іншого працівника.
На підприємстві А ніяких наказів не видається.А на підприємстві Б видається наказ про прийом на роботу:
Цитата:

Приступаю до виконання обов'язків директора за сумісництвом за контрактом з 30 жовтня 2019 року на умовах неповного робочого дня - по чотири години щоденно з понеділка по п'ятницю з 15.00 до 19.00 з посадовим окладом 100 000 грн. і оплатою праці пропорційно відпрацьованому часу
Не забудьте направити повідомлення про прийом в податкову.



А щоб ви не наломали дров, я ще раз звертаю вашу увагу на те, що ви маєте забути про спільного засновника цих підприємств і розглядати цього працівника як ніби то двох різних осіб, які працють за окремими трудовими договорами (один з них - як основний працівник на підприємстві А, а другий - як сумісник на підприємстві Б)

BaNI 25.10.2019 14:28

я розумію, що це 2 різні юридичні особи. За формулювання наказу дякую. Стосовно повідомлення ДФС, вичитала, що т.я. дані про керівника підприємства вносяться до відомостей у ЄДР, а потім передаються до ДФС, то повідомляти не потрібно

Andry 25.10.2019 14:56

Цитата:

Сообщение от BaNI (Сообщение 238633)
...Стосовно повідомлення ДФС, вичитала, що т.я. дані про керівника підприємства вносяться до відомостей у ЄДР, а потім передаються до ДФС, то повідомляти не потрібно

Тобто дані в цьому випадку передаються до ДФС вже після того, як він приступив до роботи, а це вже фактичний допуск до роботи без оформлення трудового договору, за що передбачений штраф.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA