Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Курение на работе: о (не) законности ограничений (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3561)

ketrin87 14.09.2011 15:46

Уважаемая natochka_0773, я вижу только один метод по вашему вопросу. Поставить систему доступа в офис и фиксировать в конце месяца колличество временни проведенного на работе. А з/п платить прапорционально отработаному времени. Если уж у Вашего "руководства лопается терпение". Я этот вариант уже Вам предлогала. Надеюсь курят у Вас не в самом офисе?:redface: Извините что повторяюсь, но Вы писали, что Вам никто толком ничего не предложил.:dont know:

natochka_0773 14.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150006)
Пропишите перерывы по 10-15 минут каждый час, да и все...
В ПВТР, в КД....
Вот и не будете дрожать....

У нас офисное помещение с отоплением и кондиционированием . Данная статья скорее к нам не подойдет . Если же узаканивать 30-минутные перерывы , то нужно продлить рабочий день официально на 30 минут , что бы соблюдать 40-часовую норму . Но некурильщики в таком случае начнут возмущаться , что они против такого режима . Что делать в таком случае ?

InnaK 14.09.2011 16:05

А почему Вы не хотите сделать по 5-10 минут в каждом часе?И всем будет хорошо:dont know:
По большому счету - что от этих 5-10 минутах изменится?Почему это время должно неоплачиваться?

natochka_0773 14.09.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150006)
Все есть в этой теме, я Вам уже давала...

Спасибо вам за помощь ! Еще раз в спокойной обстановке погуляю по ссылке , которую вы предоставили и , основываясь на регламентирующих документах , внесу поправки и издам белый приказ по компании .

InnaK 14.09.2011 16:18

А как наказывать думаете курильщиков?
(не придираюсь.просто интересно)

Мотя 14.09.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от natochka_0773 (Сообщение 150009)
У нас офисное помещение с отоплением и кондиционированием . Данная статья скорее к нам не подойдет .

Почему не подойдет?:dont know:
Речь в ней ведется не только о тех, кто работает на улице...
В проектных институтах люди тоже чертят не на морозе..
Работают с компами - тоже не на открытом воздухе...:reverie:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150006)
та деяким іншим категоріям працівників у випадках, передбачених законодавством,

Читайте внимательней...;)

Цитата:

Сообщение от InnaK (Сообщение 150011)
Почему это время должно неоплачиваться?

Разъясняю для Натошки:
Цитата:

Сообщение от natochka_0773 (Сообщение 150009)
Если же узаканивать 30-минутные перерывы , то нужно продлить рабочий день официально на 30 минут , что бы соблюдать 40-часовую норму.

Если сделать прерырвы по 10-15 минут, то это время включается в рабочее время:

Стаття 168. Перерви в роботі для обігрівання і відпочинку
та деяким іншим категоріям працівників у випадках, передбачених законодавством,надаються спеціальні перерви...і відпочинку, які включаються у робочий час.

Работала я в проектном, работала в строительном... - у всех были такие перерывы....Никто не умер...Все работали на благо Родины....Без кнута....

natochka_0773 14.09.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от ketrin87 (Сообщение 150008)
Уважаемая natochka_0773, я вижу только один метод по вашему вопросу. Поставить систему доступа в офис и фиксировать в конце месяца колличество временни проведенного на работе. А з/п платить прапорционально отработаному времени. Если уж у Вашего "руководства лопается терпение". Я этот вариант уже Вам предлогала. Надеюсь курят у Вас не в самом офисе?:redface: Извините что повторяюсь, но Вы писали, что Вам никто толком ничего не предложил.:dont know:

Кetrin87 , я полностью с вами согласна , но у нас , как в той пословице :"Бідному як женитись , так і ніч мала!" .
Контроллер установлен , но он запрограммирован таким образом , что отмечает время прихода , время ухода И ЛИШЬ КОЛЛИЧЕСТВО ВЫХОДОВ И ВХОДОВ , НО НЕ ИХ ВРЕМЯ И ИХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ :((( ...

Но ничего , обоснуем "законопроект" основываясь на мнениях экспертов и тех нормативных документах , которые были ими предложены , издадим официальный приказ и будем трудиться на благо компании дальше .

InnaK 14.09.2011 16:35

Мне непонятно еще по поводу наказаний.Если все-таки человек ослушался и вышел курить - от чего отталкиваться?считать минуты перекуров,как "неявку":dont know:

ketrin87 14.09.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от natochka_0773 (Сообщение 150019)
Контроллер установлен , но он запрограммирован таким образом , что отмечает время прихода , время ухода И ЛИШЬ КОЛЛИЧЕСТВО ВЫХОДОВ И ВХОДОВ , НО НЕ ИХ ВРЕМЯ И ИХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ :((( ...

Время ухода и прихода на работу в общем? Или время ухода и прихода кждый раз когда сотрудник выходит и заходит в офис? Если второе, то пока не пока проекты в разработке примените несложную математику.

Олеся С. 14.09.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от natochka_0773 (Сообщение 149983)
В компании установлен режим работы с 09.00 до 18.00 с понедельника по пятницу , фиксированный обед с 13.00 до 14.00 , плюс ко всему дополнительно выделили еще 30 минут (15+15) на отдых в первой и второй половине дня (хочешь кури , хочешь спи , хочешь ласточек считай... ). Скажите , где здесь ущемления прав тех же курильщиков ? Любой из вас , будучи руководителем компании , отказался бы закрывать глаза на нарушения правил внутреннего трудового распорядка !

на мой узкий взгляд...это более чем лояльное отношение к курильщикам. Никакого ущемления прав, и если даже при таком отношении сели на голову, что уже поднимается вопрос,
то обнаглели, однозначно.
я бы на каждой планёрке поднимала этот вопрос, акцентируя внимание на колличество времени для возможности затянуться папироской - ведь действительно более чем достаточно, т.е. нужно вести работу с персоналом, методично капать, капать, капать на моск.
может совесть проснёцца.
а контролировать рабочее время, отцеживая минуты...проводя перерасчёты...и так работы валом...

Мотя 14.09.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150032)
проводя перерасчёты...

А что там очень сложные расчеты?:
Цитата:

Сообщение от natochka_0773 (Сообщение 150019)
Контроллер установлен ,...отмечает время прихода , время ухода.

Отнять время прихода от времени ухода?
9-00 минус 9-30 = 30 минут..
Это так сложно?:dont know::reverie:

Олеся С. 14.09.2011 17:44

всё равно время...и дополнительная нагрузка
просто руководство раздражает не то, что курят, как думаю, а именно то, что прохлаждаются...
так, например, мне жаловались коллеги, что уже и постоять на дорожке м.у. админзданиями низзя, хотя с папками под мышками,вроде производственные вопросы решаючи,
реально гендир подходил и высказывал.

Мотя 14.09.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150040)
всё равно время...и дополнительная нагрузка

Ну, есть же время на то, чтобы придумывать наказания за перекуры...вот и на подсчеты найдут...;)
Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150040)
просто руководство раздражает не то, что курят, как думаю, а именно то, что прохлаждаются...

Мда-а-а..это вопрос - интересный, однако...
Если я не курю, но прохлаждаюсь с чайком в руках (или без оного), просто сижу на рабочем месте и плюю в потолок - значит я работаю!:thumbs up:
если я курю и выбежала на пять минут покурить - то уже прохлаждаюсь!
Где тут логика? А?:reverie::dont know:

InnaK 14.09.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150043)
Мда-а-а..это вопрос - интересный, однако...
Если я не курю, но прохлаждаюсь с чайком в руках (или без оного), просто сижу на рабочем месте и плюю в потолок - значит я работаю!:thumbs up:
если я курю и выбежала на пять минут покурить - то уже прохлаждаюсь!
Где тут логика? А?:reverie::dont know:

Справедливей тут будет,если с каждого "филонщика"(курящего и некурящего) требовать обьяснительную записку,убедившись в том,что "работа стоит и ждет,пока ею займутся вместо того,чтобы курить/пить кофе на кухне(улице)/болтать по телефону о погоде"

Мотя 14.09.2011 18:18

Да вот по мне: какая разница, сколько раз работник выкурил сигарету или сколько раз он проплевал в потолок?:dont know:
Лишь бы он выполнил свою работу! Причем нормально!
А то ведь не секрет, что бОльшая половина служащих в офисах - просто-нАпросто протирают штаны и смотрят на часы: когда закончатся 8 часов?

А вот, если действительно, работа не выполняется, то:
Цитата:

Сообщение от InnaK (Сообщение 150044)
требовать обьяснительную записку,убедившись в том,что "работа стоит и ждет,пока ею займутся вместо того,чтобы курить/пить кофе на кухне(улице)/болтать по телефону о погоде"

Тогда тут и до увольнения по ст.40, п.3 - недалеко...

Befis 14.09.2011 21:53

Если вашего руководителя раздражают частые перекуры, то скорее всего дело не в сигаретах и времени, которое сотрудник проводит в "курительной резервации", а в работнике и его "успеваемости". Не раз видела, как в солидных компаниях и курят и чаевничают, но тем не менее диры позволяют это делать, причем иногда в своем кабинете.

Олеся С. 15.09.2011 01:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150043)
Мда-а-а..это вопрос - интересный, однако...
Если я не курю, но прохлаждаюсь с чайком в руках (или без оного), просто сижу на рабочем месте и плюю в потолок - значит я работаю!:thumbs up:
если я курю и выбежала на пять минут покурить - то уже прохлаждаюсь!
Где тут логика? А?:reverie::dont know:

да нет же, я как раз приравняла,
я думаю, что нет большой разницы, чем отвлечён работник...курением ли, посиделками.
а бывало у кого такое, когда надо сделать срочную работу, а у тебя на глазах подчинённые берут пачку сигарет, зажигалку и идут на перекур?
думаю, что в теме поднята именно подобная проблема, когда есть заданный ритм, и подобные, казалось бы безобидные вредные привычки, особенно заметны руководством.

Мотя 15.09.2011 06:43

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150064)
а бывало у кого такое, когда надо сделать срочную работу, а у тебя на глазах подчинённые берут пачку сигарет, зажигалку и идут на перекур?

А может это, как раз, их мозговую деятельность стимулирует?:reverie:
Труды великих курильщиков же не пострадали?:dont know:
Например, Энштейн, Н. Бор, Шолохов, Киплинг, Капица...и многие другие..список - огромный...Они свои труды ваяли, не выпуская из рук трубку....причем не холостую...А когда не ваяли - тоже не выпускали...
Т.е. еще раз я хочу сказать: если человек хочет и может работать, то курение тут ни при чем..если не хочет, то и некурящий работать не будет так, как дОлжно...
Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150064)
безобидные вредные привычки, особенно заметны руководством.

Ну да, ну да...это же руководство..оно всегда:

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Мф. 7.3)

Олеся С. 15.09.2011 09:18

возможно я приведу ну сафсем неудачный пример,
но был у меня когда-то токарь, просто асс!!!
выдавал такие виражи по металлу, что проста....)
он не приступал к работе, пока не примет горячительнога перед сменой,
И тогда резкость наводилась, появлялся кураж, смысл в жизни определялся вовсе не унылым пятном бренности бытия,
и всех всё устраивало!
хорошего трудового дня!
:D

Татьяна К. 15.09.2011 11:33

А ми пішли іншим шляхом.))) Оскільки паління - це особиста справа кожного, до того ж певна форма залежності і не всім вдається легко її позбутися, вирішили - "офіційним перекурам" бути!))) Прописали в ПВТР 10-тихвилинну перерву через кожних 1,5 години роботи, завуалювавши це "роботою на комп"ютері", при якій такі перерви РЕКОМЕНДУЮТЬСЯ. Всі задоволені!:good:

Мотя 15.09.2011 11:40

:meeting:
Ур-р-р-р-а-а-а!!!!!
:yahoo::smls08:
Танюша появилась!!!


:girl_dance::dance2::yahoo:

Татьяна К. 15.09.2011 11:48

:koo-koo::lol: :redface: Привітики!!!!! Як виявилось, я на форумі вже погано орієнтуюся!!!!! ;))))))) Ну ви тут і наваяли, поки у мене була творча відпустка!!!:thumbs up::thumbs up::thumbs up: Потрібно вчитися по-новій.;)

Мотя 15.09.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150077)
но был у меня когда-то токарь, просто асс!!!
...
он не приступал к работе, пока не примет горячительнога перед сменой,

Да-а-а...
У нас тоже был такой - сварщик ( я уже писала о нем и о его объяснительных:D)...
Сварщик - от Бога...НО! Пока не выпьет поллитра - швы - не получаются...как только примет - все идеально!:good: После него-пьяного мы не боялись сдавать трубопроводы диаметром 1200!!! на гидравлическое испытание под давлением! Ни один шов не тек!
Вот такой вот нонсенс...:dont know:
И что прикажете с ним делать? Выгнать? А ведь тогда лишимся такой идеальной работы...Вот поэтому и терпели....Вместе с директором...:redface:

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 150100)
вирішили - "офіційним перекурам" бути!))) Прописали в ПВТР 10-тихвилинну перерву через кожних 1,5 години роботи, завуалювавши це "роботою на комп"ютері",

:thumbs up:
И я о том же...;)

Мрія 26.10.2011 15:15

Мотивация курящих сотрудников (борьба с курением)
 
1. хочу провести в компании (есть актив людей) добрую социальную кампанию, чтоб промотивировать сотрудников не курить или курить меньше. не штрафовать, а то зажмут за углом... какие-то может дополнительные дни к отпуску или что-то в этом духе
2. как же за этим проследить? я же не буду их, как школьников, по туалетам искать?

Шутюр баад 26.10.2011 15:26

Бросивший курить получает бонус от компании -250 Баксов
сфотографированный с сигаретой платит 500 ( 250 - компании и 250 на корпоративные мероприятия)

А вообще, Вам походу нефиг делать.
Ну курят люди и чо???
сам бросил в 32 раз уже, 4 недели назад. меня плющит-плющит-плющит-плющит-плющит-плющит-плющит-:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Мрія 26.10.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 154098)
А вообще, Вам походу нефиг делать.
Ну курят люди и чо???
:

такие ваши выводы на чем базируются? вы знаете, чем я занимаюсь на работе?

я прошу совета у тех, у кого была подобная идея или практика. спасибо

Шутюр баад 26.10.2011 16:10

практическое решение у Вас есть. уже.

2. Бросание курить в приказном порядке- нонсенс.
3. у мну опыт, и некислый такой, грит так: не менее 80% неформальной комуникации проходит в курилках, согласовываются позиции, генерятся идеи, налаживается коммуникация, кста , и собачиться сподручнее:lol:
отсмолил итого лет 10, о чём грю- знаю

Мотя 26.10.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 154098)
А вообще, Вам походу нефиг делать.

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 154101)
такие ваши выводы на чем базируются? вы знаете, чем я занимаюсь на работе?

Ув. Мрия!
Не обижайтесь, но на свой вопрос Вы получите приблизительно такие же ответы, как Вам ответил Шутюр.
Прочитайте эту тему и все поймете....

Разве у Вас работают дети, которым Вы будете читать лекцию о вреде курения?:dont know:
А вывод: это - от нЕчего делать - напрашивается сам по себе:redface::dont know:...если только Вы не работаете кадровиком и не засыпаны работой, а работаете каким-нибудь массовиком-затейником...которому поручено данное дело..тогда - да, понятно.....надо придумать новые лекции....

Если бы Вы действительно были загружены работой, то про лекции у Вас не было бы времени думать....

Извините, но написала то, что думала:redface:...это все от незаполненного рабочего дня....

Мрія 26.10.2011 16:22

да все нормально. мне дал указание начальник. была история, от которой он психанул, еле ег оуговорила не вводить штрафы

у нас секретарь работает, хорошая милая девочка, но с явными признаками "ищу мужика" на лицо, хвостиком так и виляет. вот и обаяла 2-х наших менеджеров. она на перекур, они за ней... офис у нас в частном доме. чтоб открыть ворота (начальнику на машине) секретарь должен нажать кнопочку, когда в камеру увидеть (+ звоночек), что машина подъезжает. возле секретаря сидят продажники. звонок слышат только они 3-е. и вот - вывела парней девочка покурить на улицу.. подходит из-за угла дома к ним начальник злющий. оказывается, он 10 мин стоял под воротами, пока не докричался охраннику и тот не открыл ворота со двора. начальник всех чуть не поубивал!

Мотя 26.10.2011 16:27

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 154114)
да все нормально. мне дал указание начальник. была история, от которой он психанул, еле ег оуговорила не вводить штрафы

:lol:Ну, об этом тоже в этой теме..есть еще где-то тема про штрафы за курение...может, найду...

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 154114)
у нас секретарь работает,...она на перекур, они за ней...

Ну, странный какой-то у вас начальник..перекуры тут явно ни причем:dont know:...
Увольте девочку, возьмите бабушку с пучком на затылке, без зубов...вот и закончатся все перекуры...:D:rofl:


Лекция же будет называться о вреде курения, а не о том, как не бегать в рабочее время за юбками...
Я правильно поняла?:sarcastic_hand::smls10::smls10::rofl:

Мрія 26.10.2011 16:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154115)
Ну, странный какой-то у вас начальник..перекуры тут явно ни причем:dont know:...
Увольте девочку, возьмите бабушку с пучком на затылке, без зубов...вот и закончатся все перекуры...:D:rofl:

ну как сказать - не при чем. зная, что только они 3-е могут открыть ворота - могла бы водить за собой мальчиков по очереди.. но у них же слюна течет по волевому подбородку..

а взять бабушку... ну мы же все знаем, что секретарь - лицо фирмы... 90/60/90, рост от 170, до 25 лет и все такое

Мотя 26.10.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 154118)
а взять бабушку... ну мы же все знаем, что секретарь - лицо фирмы... 90/60/90, рост от 170, до 25 лет и все такое

Вот и пусть терпит начальник...
Мужское же начало не могут убить в себе сотрудники...:D
Пусть запретит секретарю выходить...значит, и остальные не будут выбегать...:lol:

А вообще, если честно...детский сад, какой-то...

Мрія 26.10.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154120)
А вообще, если честно...детский сад, какой-то...

мужчины как большие дети... а если он еще и твой начальник..:dont know:

Мотя 26.10.2011 16:40

Вот и я говорю...
Вы хотите искоренить не причину, а следствие...Причина - красивая секретарь...следствие этого - частые перекуры в ее обществе.
Секретаря взял на работу ваш начальник.
Кто виноват в частых перекурах? Ответ - Ваш же начальник и виноват,
Вот пусть он себя и бьет теперь по затылку....:lol::D

Мрія 26.10.2011 16:48

да это одна из историй всего лишь... грузчики курят.. как-то во время корпоратива курили на улице, чуть сторожку не подожгли

звонил клиент - хотел товар купить, а менеджера нет, курит, с чашкой кофе, на улицу ушел мин на 15

а когда на выставке 3 стендиста ушло курить, а клиенты разрывают просто одного оставшегося человека вопросами и пожеланиями?

в общем я к чему - ни одна из практик искоренения/уменьшения не прижилась, я так почитала темы на форуме...

Вика_86 26.10.2011 16:56

Здесь причина не в перекурах, по-моему, а в отношении к руководителю, субординации шеф-подчиненные.

Если сотрудники даже после замечаний шефа, всей толпой продолжают ходить на перекуры, то причина в несерьезном отношении к руководителю. Они его не боятся и не понимают, чем чревато отсутствие всего отдела на рабочем месте.

Понятно, что бояться руководителя не нужно, но нужно уважать его мнение.

И потом, если они так падки на ее чары, то думаю и без перекуров, в кабинете могут не работать, а любезничать или наперегонки делать ей чаи.

Вам нужно с сотрудниками поработать, а не отучивать от курения.

Мрія 26.10.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 154130)
или наперегонки делать ей чаи.

Вам нужно с сотрудниками поработать, а не отучивать от курения.

с ними беседу провела, поняли, на этой неделе ведут себя хорошо.

а на счет чая - вы бы видели этот цирк)))

вот только указание было - создать мотивационную программу - и ее пока никто не отменил

Anre 27.10.2011 09:16

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 154134)
с ними беседу провела, поняли, на этой неделе ведут себя хорошо.
а на счет чая - вы бы видели этот цирк)))
вот только указание было - создать мотивационную программу - и ее пока никто не отменил

вот пример из баша:rofl:
Pornosloneg: у нас гендир объявил акцию по бросанию курить: любой желающий может написать заявление в ОК, что бросает курить - и получить премию 15 тыр
Pornosloneg: В случае, если закурит: стыд и позор от коллектива, премию назад и полугодовая стажировка во г.Владивостоке. Или Мурманске. C окладом не выше премии за бросание курить.
Pornosloneg: HisDeadShadow: мы уже смеялись над этим: за 5 тыр нанимаешь двух лживых свидетелей, что ты курил, и пишешь заявление, что бросил
Pornosloneg: 10 тыр в карман
never: люблю эту страну
never: еще ниче не сделали, а уже придумали, как намахать/украсть

EllE HRD 27.10.2011 15:39

основная причина в том, что секретарю хоть и красивая, делать, кроме как курить, нечего. равно как и всем остальным
уже так много об этом говорили. не хотите, чтобы каждые 5 минут работники курили - займите их работой.

Мотя 27.10.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 154375)
основная причина в том, что секретарю делать, , нечего.

Ув. EllE HRD!
Так пишем же об этом все время...:reverie:не верят....:dont know:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 154111)
А вывод: это - от нЕчего делать - напрашивается сам по себе.

Тут целая цепочка: секретарю делать нЕчего, поэтому ищут другого человека, которому, по всей видимости, тоже делать нЕчего, чтобы он придумал, как это ничегонеделание - свое и секретаря -заполнить....
Кр-р-р-ас-с-сота!:thumbs up::good::lol:
Я уже тут писала: уволить секретаря, которой делать нечего, да и вся недОлга...Сразу у всех появятся дела и ФЗП сэкономят...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA