Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время отпуска (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1776)

Taly2008@ukr.net 15.08.2009 21:48

Увольнение работника посреди отпуска
 
Находясь в отпуске, работник написал заявление на увольнение по собственному желанию (сроки предупреждения работодателя соблюдены). И согласно заявлению он хочет уволится до окончания отпуска. Отпускные уже выплачены и высчитывать не с чего. Администрация запрещает выдавать ему трудовую книжку до окончания отпуска. То есть увольнение должно быть последним днем отпуска. В КЗоТе прямо не говорится - должен ли работодатель уволить работника последним днем отпуска, если работник хочет уволиться посреди отпуска. ПОМОГИТЕ, пожалуйста! Когда его нужно уволить?

Мотя 15.08.2009 22:36

Работник вправе уволиться в любое время во время отпуска.
Если соблюдены требования ст.38 КЗоТ - две недели предупреждения, то его право уволиться в тот день, когда пройдут эти две недели. Почему Вы решили, что это обязательно должен быть последний день отпуска? Где это написано?

Taly2008@ukr.net 15.08.2009 23:16

Спасибо за ответ! Это не я не хочу уволить работника по поданному заявлению, а руководитель не хочет выдавать трудовую раньше окончания отпуска. В понедельник буду настаивать на оформлении увольнения работника в день, о котором тот просит...

Мотя 16.08.2009 09:12

Цитата:

Сообщение от Taly2008@ukr.net (Сообщение 69633)
а руководитель не хочет выдавать трудовую раньше окончания отпуска....

А неприятностей на свою голову в виде жалобы в Управление труда или прокуратуру, или иска в суд он хочет? Я правильно поняла?
Ему какая разница, Вашему директору? Не пойму смысла удерживания ТК, ведь работник все равно на работу не ходит, а отдыхает себе дома. Это что? Назло кондуктору? Возьмет билет и пойдет пешком? Странное поведение, лишенное всякой логики!
Цитата:

Сообщение от Taly2008@ukr.net (Сообщение 69633)
В понедельник буду настаивать на оформлении увольнения работника в день, о котором тот просит...

Правильно! Отвечать-то Вам перед этими всеми инстанциями!
Или пусть директор пишет Вам письменное распоряжение насчет задержки ТК. Чтоб Вам по голове не досталось. Или сами пишите служебку на его имя о выдаче ТК, с выкладкой статей КЗоТа об ответственности задержки ТК.
Что-нибудь, лишь бы письменно! Зачем Вам неприятности?

Дело тут в отпускных?
Сами бухи разберутся, что к чему...

Nagornaya_Olga 06.10.2009 12:54

Отпуск-больничный-увольнение
 
Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста разобраться со следующей ситуацией. Сотрудница взяла ежегодный основной отпуск и отпуск одинокой матери с последующим увольнением 25 октября. Потом 02 октября открыла больничный лист. Мне необходимо продлить отпуск после закрытия больничного на количество дней, указанное в больничном. Когда необходимо сделать приказ о продлении отпуска и как его сформулировать?
Таким образом, меняется и дата увольнения. Как отобразить это в приказе? переписывать ли этой сотруднице заявление на увольнение или нет?

Спасибо.

anatol_ua 06.10.2009 16:21

Прямого указания на действия в таком случае законодательство не даёт...dont know
Я бы не издавал никакого приказа, и старый бы не менял, а просто подождал, пока работница принесёт ЛН (ведь наверняка она будет гулять свой отпуск полностью + дни ЛН).
Отпуск продлён на количество дней ЛН? Да !

Тогда:
отпуск использовала,
ЛН мы (нет, на это раз именно вы :lol:) обязаны оплатить полностью !
Дата увольнения не поменялась.

Вот и всё !

Nagornaya_Olga 07.10.2009 09:12

То есть дата увольнения останется той же (25 октября) не смотря на то, что будет продлен отпуск после больничного. ЛН она ведь открыла в середине отпуска, следовательно отпуск ей необходимо продлить после больничного. А если она принесет ЛН после 25 октября, как тогда в этом случае быть?

Iren@ 07.10.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от Nagornaya_Olga (Сообщение 74642)
То есть дата увольнения останется той же (25 октября) не смотря на то, что будет продлен отпуск после больничного...

А чому ви вирішили, що "відпустку буде продовжено"? Вам працівник заяву написав, чи що?
Я вважаю, що треба оплатити лікарняний, а невикористані дні відпустки виплатити компенсацією при звільненні.

anatol_ua 07.10.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 74601)
Отпуск продлён на количество дней ЛН? Да !
Тогда:
отпуск использовала,
ЛН мы (нет, на это раз именно вы :lol:) обязаны оплатить полностью !

Ссылки на НПА поищите сами !:bow:
(Если уж найти не сможете - пишите, помогу !)
А дату увольнения чего же менять ???

Nagornaya_Olga 07.10.2009 09:37

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 74646)
А чому ви вирішили, що "відпустку буде продовжено"? Вам працівник заяву написав, чи що?
Я вважаю, що треба оплатити лікарняний, а невикористані дні відпустки виплатити компенсацією при звільненні.

Согласно З А К О Н У К Р А Ї Н И Про відпустки Стаття 11. Перенесення щорічної відпустки

Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або
продовжена в разі:

1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у
встановленому порядку;

У разі перенесення щорічної відпустки новий термін її надання
встановлюється за згодою між працівником і власником або
уповноваженим ним органом. Якщо причини, що зумовили перенесення
відпустки на інший період, настали під час її використання, то
невикористана частина щорічної відпустки надається після
закінчення дії причин, які її перервали, або за згодою сторін
переноситься на інший період з додержанням вимог статті 12 цього
Закону.

Поэтому я и решила, что отпуск должен продлеваться после больничного.
А если она принесет больничный после 25 октября (дня увольнения, указанного в заявлении), что в этом случае делать?

Iren@ 07.10.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от Nagornaya_Olga (Сообщение 74653)
1. Поэтому я и решила, что отпуск должен продлеваться после больничного.
2. А если она принесет больничный после 25 октября (дня увольнения, указанного в заявлении), что в этом случае делать?

1. Ви ж самі навели цитату із закону, що "невикористана частина відпустки надається... " після хвороби, "АБО за згодою сторін переноситься"...
А згода сторін - це заява працівника + наказ роботодавця.
2. Значить, на день звільнення повинна бути нарахована неоспорювана сума належних виплат працівнику. Коли принесе л/н - донарахуєте.

tfk 21.04.2010 10:35

Увольнение во время личного отпуска
 
Доброго дня!
Работник нашего предприятия находится в личном отпуске до 30.04.2010 и вот сегодня он пришел с целью написать заявление на увольнение. Подскажите, пжлст, как правильно и каким числом я должна провести увольнение!!!

Iren@ 21.04.2010 10:46

Что такое "личный отпуск" мне неизвестно. Увольняйте в обычном порядке - работник должен предупредить об увольнении по собств. желанию письменно за 2 недели. Как раз и отпуск закончится ;). Если дир. не против, можете уволить последним днем отпуска 30 апреля.

natkcas 21.04.2010 10:47

Думаю по закінченні відпустки в перший день виходу на роботу, видаєте наказ.

Михалы4 21.04.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96397)
Доброго дня!
Работник нашего предприятия находится в личном отпуске до 30.04.2010 и вот сегодня он пришел с целью написать заявление на увольнение. Подскажите, пжлст, как правильно и каким числом я должна провести увольнение!!!

А можно поподробнее о "личном" отпуске? Выберите из вариантов:
а. ежегодный основной
б. ежегодный дополнительный
в. отпуск в связи с учебой
г. отпуск по уходу за ребенком

Как в "кто хочет заработать миллион" :)

tfk 21.04.2010 11:31

Ну зачем же так придираться к словам :(
"Личный отпуск" - это отпуск без содержания заработной платы, а заявление написано :"Прошу прервать мой отпуск и уволить меня с 21.04.2010г. по соглашению сторон" Вот!!! :(

Михалы4 21.04.2010 11:43

Лично я криминала в удовлетворении заявы работника не вижу.
Только 2 приказа необходимо издавать.
ЗЫ Ни один из вариантов ответа не подошел :( А я старалси...

Anna_Tyutyunnik 21.04.2010 11:46

tfk, никто к Вам не придирается.
Вас поправил модератор, причем корректно и по делу.
Называйте вещи своими именами, и не будет к Вам вопросов, к тому же, - это гарантирует то, что Вы получите правильный ответ на вопрос, так как будете правильно истрактованы.

Кстати,
Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96406)
"Личный отпуск" - это отпуск без содержания заработной платы ...

интересное определение ... Я о таком не знала, аналогично коллегам.
Данный отпуск, о котором Вы говорите, называется отпуском без сохранения заработной платы.

anatol_ua 21.04.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96406)
Ну зачем же так придираться к словам :(
"Личный отпуск" - это отпуск без содержания заработной платы, а заявление написано :"Прошу прервать мой отпуск и уволить меня с 21.04.2010г. по соглашению сторон" Вот!!! :(

Придираемся к словам не мы, а проверяющие !
(ещё и КАК придираются !!!:twisted::punish::protest-1:)

Поэтому давайте будем пользоваться терминами, существующими в НПА:
отпуск без сохранения заработной платы (п. 5 части первой ст. 4 ЗУ "Об отпусках")
уволить 21.04.2010 года (а не с 21.04.2010 г.)...

И зачем прерывать отпуск 21.04.2010 ???

temka 21.04.2010 11:47

Это не придирки. Это непонимание употребленного Вами термина.
Раз сотрудник пишет "по соглашению сторон", то это соглашение нужно сначала достичь. Тогда и вопроса о дате увольнения не будет. Кстати, это "с" в заявлени желательно убрать и чтобы его не было ни в приказе, дабы не было разночтений в дате.

tfk 21.04.2010 11:59

Спасибо большое за своевременные ответы - очень помогли.

А что касается Ваших нравоучений - все-таки ПРИДИРАЕТЕСЬ. Что такое в простонародье личный отпуск, знает каждый работник каждого предприятия. Я же эту формулировку указала не в приказе, а в своем вопросе. Но вижу прям всех задела.... Извините уж!!!

А за помощь еще раз спасибо!!!

Mardge 21.04.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96414)
Что такое в простонародье личный отпуск, знает каждый работник каждого предприятия.

Я никогда не слышала такого термина.
В "простонародье" слышала "отпуск за свой счет", и сама его так называла раньше. Так что не каждый работник знает :).

temka 21.04.2010 12:13

Мы тут как бы не простонародье, а специалисты:redface:
Следуя логике, то простой должен называться у вас групповым отпуском.
Слава Богу, что в вопросе, а не в приказе. А в приказе на отпуск "отпуск без содержания заработной платы"? Мне просто любопытно:redface:

Татьяна К. 21.04.2010 12:17

Далеко не кожний!:reverie:Як не дивно, таке визначення чую вперше!:dont know:

Anna_Tyutyunnik 21.04.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96414)
А что касается Ваших нравоучений - все-таки ПРИДИРАЕТЕСЬ.

Давайте немножко сбавим пыл ...
Есть такая пословица - как вы лодку назовете, так она и поплывет. Соответственно - какой вопрос, - такой ответ.
Вам же, коллегами были заданы уточняющие вопросы, дабы докопаться до сути и дать Вам ПРАВИЛЬНУЮ консультацию.

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96414)
Что такое в простонародье личный отпуск, знает каждый работник каждого предприятия. Я же эту формулировку указала не в приказе, а в своем вопросе.

Трактовки данного отпуска могут быть в простнародье абсолютно разные, самая распространенная - за свой счет ... но не в этом суть.
Суть не в том, как тот или иной термин звучит в простнародье и как его называет каждый работник каждого предприятия, а в том, как его называете Вы - специалист отвечающий за ведение кадрового делопроизводства на предприятии. Это показатель Вашего профессионализма.
Если Вам нужна качественная консультация - называйте вещи своими именами.

Iren@ 21.04.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от tfk (Сообщение 96414)
Что такое в простонародье личный отпуск, знает каждый работник каждого предприятия.

Меня лично вы никак не задели. Я на этом определении не заостряла внимание, поскольку процедура увольнения во время отпусков почти одинакова во всех случаях. Не знаю, как в простонародье, но я думала, что вы имеете в виду основной ежегодный отпуск. ;)
Офтоп удалю.

anatol_ua 21.04.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik (Сообщение 96420)
Если Вам нужна качественная консультация - называйте вещи своими именами.

... а ещё лучше - ИХ (вещей) именами...:reverie:, а не прозвищами...

Lisova 01.07.2010 16:20

Дело тут в отпускных?
Сами бухи разберутся, что к чему...[/quote]

А вот такой вопрос - обязан ли работник возвращать из полученных отпускных каую-либо сумму, если он, находясь в отпуске, хочет уволиться до истечения срока отпуска?

chsm07@mail.ru 01.07.2010 16:30

А зачем, если этот отпуск "укладывается" в время его работы,,, все равно компенсацию будете платить... Ну а если Вы ему отпуск дали "на перед", то это зависит уже от его социального статуса, может и не возвращать ( пенсионер, например).

Lisova 01.07.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 103233)
А зачем, если этот отпуск "укладывается" в время его работы,,, .

Если чесно, я не кадровик, я за консультацией. :) Это я нашла новое место работы, и, находясь в отпуске, хочу увольняться. Директор не против меня отпустить, но отделе кадров ей сказали, что я должна вернуть деньги. А вот про компенсацию умолчали... :) Лукавят? :) Каков теперь должен быть мой порядок действий? Должна ли я писать в заявлении об уходе "обязуюсь вернуть деньги за неотгулянный (или как это грамотнее звучит) отпуск"? Знакомая бухгалтер из аналогичного моему учреждения очень удивилась, когда я стала ее расспрашиваить, сказала, что никогда такого не делали. Люди могли и из другого города прислать заявление об увольнениии и никто не напрягался их искать, чтобы что-то они вернули. Заранее спасибо :)

Alinochka 01.07.2010 17:40

Компенсация выплачивается за дни неиспользованного отпуска. Например, Вы проработали год, имеет право на 24 дня отпуска. Если Вы им за время работы не воспользовались, то при увольнении получаете компенсацию за эти 24 дня.

Но, если Вы проработали 6 месяцев и Вам положено 12 дней отпуска, а Вы ушли на 24 дня, то, конечно, часть отпускных необходимо вернуть.

Потому уточняю, сколько Вы проработали на предприятии и какое количество дней отпуска использовали?

Lisova 01.07.2010 18:43

Я учитель, работала с 5 сентября по 11 июня (в этой школе работаю уже не первый год, если это существенно), отпуск с 13 июля по 30 августа включительно (это Воркута, Крайний Север). Заявление об увольнении прошусь написать с 1 июля. Ну, теперь уже со 2-го... То есть "отпуск наперед" не брала, в течение года дни никакие не брала, отпуск весь положенный - мой. Вроде и какая-то компенсация при увольнении положена, вроде по деньгам "то на то" и выходит; та знакомая бухгалтер сказала про отдел кадров: "Это они на принцип пошли". Хотя на какой принцип и какой им мсысл - я не вижу. Но я и в этой кухне плохо разбираюсь. :) Поэтому прошу консультации. Заранее спасибо. :)

anatol_ua 01.07.2010 19:47

Вот здесь - подробный комментарий по этому вопросу к КЗоТ Украины:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=113

Поищите в инете похожий комментарий к Трудовому кодексу России...
Кроме того, Вам как работающей в условиях Крайнего Севера наверняка положены ещё какие-то льготы...

bastet421 02.07.2010 07:33

http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1217 вот чудненькая статья на эту темку...

Ell 31.08.2010 13:24

Как правильно отобразить период в приказе об отпуске с послед.увольнением
 
Добрый день, коллеги!


Возник вопрос по поводу оформления приказа Отпуска с последующим увольнением, точне одного из приказов на отпуск. Заявление одно - приказов будет 2.
Подскажите, как правильнее?

В приказе об отпуске:

На день, когда человек уходит в отпуск у него есть 18 дней ежегодного отпуска, а на период увольнения получается 19 дней .

Как правильно это отобразить в приказе:
19 дней за период 21.11.09/2010,
или период с 21.11.2009 по день увольнения 06.09.2010?

Благодарю за помощь!

anatol_ua 31.08.2010 14:05

На дату увольнения !

Ell 31.08.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 108434)
На дату увольнения !

Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю, что просто за один день бухгалтерия насчитает и произведет выплату на день увольнения, поскольку отпускные начисляются до отпуска?
Или расчет ведется сразу за все дни отпуска до увольнения?

anatol_ua 31.08.2010 15:48

Отпускные выплачиваются за три дня до отпуска (ст. 115 КЗпПУ),
а расчёт - в день увольнения (ст. 116 КЗпПУ) !!!

Поэтому отпускные (за весь отпуск - до дня увольнения) - само собой,
а расчёт - именно в день увольнения !!!

rostian 08.09.2010 14:46

А вот у нас сотрудник написал заявление по собственному на увольнение 17.09.10г. По 08.09.10г включительно находится в ежегодном отпуске. И сегодня же (08.09.10г.) открыл больничный (сказал, по 17.09.10г, что б уже не выходить на работу). Вопрос в том, что делать с этим 08.09.10м? Получается, что за него уже выплаченны отпускные и будет оплачен больничный. По идее надо было бы перенести этот день и предоставить после окончания нетрудоспособности. Но 17.09 чел. увольняется?? Так думаю, что ничего менять не нужно, ведь все равно за этот день была бы компенсация при увольнении.Но может я ошибаюсь?

anatol_ua 08.09.2010 17:11

Я бы подождал до 17.09, получил бы ЛН на руки, оформил бы его, как положено, и передал в бухгалтерию вместе со скорректированным табелем и приказом, в котором приказал бы бухгалтерии "в связи с болезнью ххх произвести перерасчёт ЗП за сентябрь", а к компенсации добавил бы этот самый один день...:reverie:
Само собой, туда же и тогда же отдал бы приказ об увольнении !!!;)
(с компенсацией "неотгулянных" дней отпуска, есссно !)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA