Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Прием на работу директора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14374)

Виктория hr 11.03.2013 17:39

Спасибо огромное за оперативность, разложили по полочкам, основной аргумент у юриста - ведь есть люди у которых куча фирм и везде они директора и нет смысла прописывать где они по основному месту где по совместительству, он просит приказ, в котором не указано что это совместитель, а я со своей стороны упираюсь т.к. в холдинге этот сотрудник уже числится... Спасибо!!!

Andry 11.03.2013 17:48

Цитата:

Сообщение от Виктория hr (Сообщение 186989)
Спасибо огромное за оперативность, разложили по полочкам, основной аргумент у юриста - ведь есть люди у которых куча фирм и везде они директора и нет смысла прописывать где они по основному месту где по совместительству

Так пусть и не прописывает в своих документах - о том, что директор работает по совместительству, прописано только в приказе о назначении.
Во всех же прочих документах пишется просто - "директор".
А у вас должно будет храниться несколько трудовых книжек одного и того же человека - как вы это сможете объяснить? И как директор объяснит в пенсионном - где именно было его основное место работы, если он при оформлении пенсии принесет несколько трудовых, в которых буде записано, что в одно и то же время он работал и там, и тут?

Виктория hr 12.03.2013 15:43

Вот они дальновидные аргументы профессионала - спасибо! Подскажите, плз, можно ли создать штатное расписание только с одним директором на 0,5 ставки и зп указать не оклад, а 0,5 ставки? До этого в ШР указывала только оклад полный и даже если был 0,5 ставки.И кто ШР утверждает сам директор или учредители?

Andry 12.03.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Виктория hr (Сообщение 187049)
можно ли создать штатное расписание только с одним директором на 0,5 ставки

Можно.
Цитата:

Сообщение от Виктория hr (Сообщение 187049)
указать не оклад, а 0,5 ставки? До этого в ШР указывала только оклад полный и даже если был 0,5 ставки.

читайте тему
Цитата:

Сообщение от Виктория hr (Сообщение 187049)
И кто ШР утверждает сам директор или учредители?

сам директор

Accounter 17.04.2013 13:21

Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по датам вступления в должность директора. ООО создано 13 марта 2013. Директор-учредитель принят согласно протоколу собрания в котором про даты ничего не написано. Можно ли создать приказ о вступлении в должность, например, не с 13 марта (когда было взято ООО на учет), а на следующий день или же спустя несколько дней?

Andry 17.04.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от Accounter (Сообщение 189324)
ООО создано 13 марта 2013. Директор-учредитель принят согласно протоколу собрания в котором про даты ничего не написано. Можно ли создать приказ о вступлении в должность, например, не с 13 марта (когда было взято ООО на учет), а на следующий день или же спустя несколько дней?

Можно.
Пример: учредители в Протоколе указали, что директором будет Иванов, но Иванов в этот момент еще работает зам.директора на другом предприятии, и пока он там не уволится, тут он к исполнению обязанностей не приступит.

Vopros 22.04.2013 08:27

Цитата:

Сообщение от Accounter (Сообщение 189324)
Подскажите, пожалуйста, по датам вступления в должность директора.

Это нигде не урегулировано, мы обычно издаем приказ в день постановки на учет в налоговой. Но если у кого-то другие мнения, тоже послушаю...
Предприятие ведь могут зарегистрировать и через месяц после протокола, поэтому приступить директор может намного позже.

Anastacia 31.05.2013 11:29

а если человек назначен директором предприятия по которому пока не ведется хоз. деятельность - зп ему не выплачивается, нужно ли оформлять его уже (запись и трудовую и тп) или только тогда, когда начинается ведение хоз. деятельности и соответственно выплачивается зп?

Andry 31.05.2013 13:06

хоз. деятельность не ведется, но организационная работа то ведь ведется - регистрация, открытие счетов и т.д.
Как же без директора?

Anastacia 31.05.2013 13:10

впервые сталкиваюсь, поэтому возникает масса глупых вопросов:dont know:
но директор и зп не получает в это время. в личной карточке не писать размер оклада или как?

Accounter 31.05.2013 13:42

Если директор является штатным сотрудником, то он не может быть без зп. Без зп может совершать деятельность только учредитель.

Anastacia 31.05.2013 13:46

есть компания А, которая является учредителем компании Б ( хоз. деятельность пока не ведется). Хоз деятельности нет - ЗП не платится.

Шутюр баад 20.06.2013 16:04

Правильно ли это??
Берём человека нач.отдела, потом собственник решает назначить оного директором компании, по заявлению: прошу перевести.
далее порядок стандартный: Протокол учредителей, Приказ:приступаю к выполнению обязанностей", при этом меня смутил такой момент
в этих доках добавлены фразы "в порядку переведення".

Мнения приветствуются)):redface:

Andry 20.06.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192250)
меня смутил такой момент
в этих доках добавлены фразы "в порядку переведення"

И что вас насторожило? Он же работал до своего директорства начальником отдела? Работал. Вот и получилось - "в порядке переведення". Ничего страшного в этом не вижу. Лучше обратите внимание на то, подписывал ли он при восхождении на царство контракт.

Мотя 20.06.2013 16:26

А мне не нравится эта фраза "в порядке переведення".
Почему нельзя написать: перевести?:dont know:

Andry 20.06.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192256)
А мне не нравится эта фраза "в порядке переведення".
Почему нельзя написать: перевести?:dont know:

да можно и так. а чем, по вашему, эти формулировки отличаются?:dont know:

Шутюр баад 21.06.2013 14:32

хотелось бы ещё мнений)))

Andry 21.06.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192308)
хотелось бы ещё мнений)))

А ваше мнение по этому вопросу каково?

Шутюр баад 21.06.2013 15:28

тот случай, когда нет "своего" мнения))
Вроде всё правильно, но: своего "такого" опыта - нет.обычно назначали дира извне. потому у меня есть вопрос:redface:

Andry 21.06.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192315)
обычно назначали дира извне. потому у меня есть вопрос

Если все дело только в этом - так увольте его, а потом примите :)

Мотя 21.06.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 192315)
обычно назначали дира извне.

Шутюр...все, когда-то, бывает впервые.
А сегодня вот взяли и..повысили сотрудника изнутри...:lol:
Что военного?:dont know::reverie:

Мотя 23.06.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192316)
Если все дело только в этом - так увольте его, а потом примите :)

Ничосе...увольте, примите...:(
А потом челу заново стаж для отпуска нарабатывать..
Если в КД чотт прописано насчет дополнительных оплачиваемых отпусков для тех, кто отработал на предприятии энное к-в времени - тоже все летит в тар-тарары....:dont know::cry:

Andry 25.06.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192332)
А потом челу заново стаж для отпуска нарабатывать..

Думаю что для директора это не самый актуальный вопрос - стаж для отпуска :)

Мотя 25.06.2013 09:56

Все может быть...но мне бы не хотелось бы, будучи уволенной, терять:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192332)
Если в КД чотт прописано насчет дополнительных оплачиваемых отпусков

Директор - тоже человек, ИМХО!
Если человек уже наработал 10 дней к отпуску, проработав 10 лет - с какого перепугу их терять?

Andry 25.06.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192340)
Директор - тоже человек

Директор работает по контракту, в котором прописываются все нюансы. И перечень льгот в контракте обычно бывает шире, чем в колдоговоре - на то он и контракт

Мотя 25.06.2013 10:42

1. А с чего Вы взяли, что директор работает ТОЛЬКО по контракту?
2. КД - одинаков для всех!
3. Я всего лишь высказала свою мысль: мне не нравится перевод путем увольнения-приема.
ИМХО!ИМХО. ИМХО.

Andry 25.06.2013 12:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192343)
А с чего Вы взяли, что директор работает ТОЛЬКО по контракту?

А это определено 65 статьей Хозяйственного кодекса:
Цитата:

Статья 65. Управление предприятием
4. В случае найму руководителя предприятия с ним укладывается договор (контракт), в котором определяются срок найму, права, обязанности и ответственность руководителя, условия его материального обеспечения, условия увольнения его из должности, другие условия найму по согласованию сторон.
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192343)
мне не нравится превод путем увольнения-приема.

Да мне тоже как-то не нравится, но вспомните: перевод путем увольнения возник всего лишь как альтернатива назначению в порядке перевода :)

Мотя 26.06.2013 15:43

Цитата:

Статья 65. Управление предприятием
4. В случае найму руководителя предприятия с ним укладывается договор (контракт), в котором определяются срок найму, права, обязанности и ответственность руководителя, условия его материального обеспечения, условия увольнения его из должности, другие условия найму по согласованию сторон.
О мамма мия...Андрей, Вы Хде эту жуть взяли?:rofl:
Я, неважно владеющая украинским языком, и то понимаю, что данная цитата написана ни по-русски, ни по-украински:lol:....Капец.
Вы читали то, что привели?
Совет: не пользуйтесь сомнительными переводами, а то так и язык сломать можно, читая эту аххинею...чесслово....:lol:
Особенно впечатлило: условия увольнения его из должности,:D:good:


А если с диром заключат ТД НЕ в контрактной форме, то ШО будет? А?:lol:

Andry 26.06.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192408)
О мамма мия...Андрей, Вы Хде эту жуть взяли?:rofl: Я, неважно владеющая украинским языком, и то понимаю, что данная цитата написана ни по-русски, ни по-украински:lol:

Вы таки будете смеяться, но эту красотень я взял вот тут.
И кто бы мог подумать - такой уважаемый сайт, (я ему так доверял!) и держит у себя такую фигню!!!!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192408)
А если с диром заключат ТД НЕ в контрактной форме, то ШО будет? А?:lol:

Это риторический вопрос из разряда - а что будет, если с зав.складом не заключить договор о полной материальной ответственности?
(А ничего не будет - ни склада, ни завсклада :))
Посему и тут я осмелюсь предположить, что даже если начхать на Хозяйственный кодекс (ну разве это НПА?! мы же знаем, какими должны быть настоящие НПА! ) и вопреки его требованиям с директором контракт не заключать, то и при таком раскладе Луна на Землю все равно не упадет :)
А вот при смене учредителей и собственников при увольнении директора неприятные моменты таки да могут быть - мне известны такие случаи...

Мотя 26.06.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 192419)
Вы таки будете смеяться,...
И кто бы мог подумать - такой уважаемый сайт,

КанеШн, будем смеяться...:lol:
Уж луччее писать либо по-русски, либо по-украински...на том, который знаешь, хотя бы (это не касательно Андрея :))...
А насчет сайтов...сайт тут не виноват... там тоже сидят люди, которые могут, как и Мотя - плохо владеть государственным языком. Только в отличие от Моти, которая обращается (если требуется) с переводами к профессионалам :good: ( они сейчас меня читают и знают о чем я говорю), они, люди с приведенного сайта - этого не делают. Думают - и так сойдет...:de:

Ну, мы отвлеклись, однако :redface:(Юля уже с дубиной стоит:lol:)

Насчет работы дира только по контракту...Наш дир директорствовал миллион лет по обычному ТД и ниХто не умер: ни дир, ни предприятие, ни разные страшные контролирующе-проверяюще-карающие органы....:lol:

Andry 26.06.2013 17:44

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 192421)
Насчет работы дира только по контракту...Наш дир директорствовал миллион лет по обычному ТД и ниХто не умер: ни дир, ни предприятие, ни разные страшные контролирующе-проверяюще-карающие органы....:lol:

Миллион лет назад в тогдашнем Хозяйственном кодексе забыли включить требования о приему директора по контракту, вот его, согласно действующих в то время НПА, по обычному ТД и оформили :)
Так бывает!
А вот еще бывает когда после операции людям в животе ножнички забывают и салфетки там всякие, и ничего - люди тоже живут себе, и горя не знают... Некоторые улицы переходят исключительно на красный свет (ну вот такая у них форма протеста!), и тоже живут (пока ), но большинство людей все-таки старается жить по законам и кодексам там разным и выполнять то, что там написано..
Раз уж понаписывали - так надо выполнять, или вы не согласны с этой точной зрения, и твердо уверены, что на красный свет дорогу переходить куда как интереснее?

chorik 06.08.2013 00:22

Директор принимает сам себя на работу
 
Ув. форумчане , ПОМОГИТЕ!!!! Ситуация- я в шоке. Директор ПСМНЗ ( далее ОН) назначен на работу отделом культуры, на следующий день ОН принимае себя на работу преподавателем. При чем в приказе не указано что за "... суміщеням..", а просто преподом. На протяжении 1,5 ОН по этому своему приказу т.е реальному трудовому договору работу не выполняет, но и зарплату не получает и трудовой договор не разрывает! Отдел культуры увольняет его с должности директора ПСМНЗ "...за згодою сторин...", а он приходит в ПСМНЗ и заявляет , что полтора года назад ОН принят на работу, и поскоку трудовой договор с ним не розорва ОН есть с егодня на работе преподом. ЧТО,,,ООО делать??? П О М О Г И Т Е!!!

Andry 06.08.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193797)
Директор ПСМНЗ ( далее ОН) назначен на работу отделом культуры, на следующий день ОН принимае себя на работу преподавателем. При чем в приказе не указано что за "... суміщеням..", а просто преподом. ....ЧТО,,,ООО делать???

1. Для начала потрудитесь доступно изложить материал - что помочь вам разобраться, мы для начала сами должны понять, о чем идет речь:
ПСМНЗ - это что? Психологическая служба молодых незамужних? первый стоматологический медицинский навчальний заклад? Я теряюсь в догадках...
Далее - вы спрашиваете, что делать - а какой ответ вы ждете? Как его грамотно уволить или как ему работать дальше? Определитесь - я не вижу вашей позиции.
2. "..На протяжении 1,5 ОН.." - что значит в данном случае цифра 1,5?
3. И где были вы, когда он себя принимал на должность, почему тогда не оформили совместительство? Отношения боялись испортить с директором?
4. Он у вас числился преподом и не по совмещению - а вы его табелировали все это время? Если да, то почему не платили зарплату и налоги? Если нет - то какие буквочки ставили ему в табеле учета рабочего времени?
5. Если его не табелировали, а он долгое время числился преподом, но работу не выполнял, то вы вправе теперь затребовать от него объяснительную о причине его длительного отсутствия на работе у уволить за прогулы. Или пусть работает преподом, если может.

"ЧТО,,,ООО делать..." - о каком ООО идет речь, объясните?
У вас теперь, как я понимаю, есть новый директор? Что он говорит по поводу сложившейся ситуации? Или он поставил вам задачу уволить старого и освободить место преподавателя для него? :)

chorik 06.08.2013 18:28

1,ПСМНЗ- позашкільний навчвльний заклад- Дитяча школа мистецтв. Как грамотно уволить человека который полтора года был директором этой школы. На второй день после ,своего назначения на должность вышестоящим органом- отделом культуры, этот директор принимает себя на работу преподавателем по классу вокала с 12 тариф . розрядом. После пребывания 1,5 года на должности директора он увольняется за ЗГОДОЮ СТОРІН с должности директора ПСМНЗ, куда он был назначен ОТДЕЛОМ КУЛЬТУРЫ.
После оформления всех док-тов по увольнению отделом культуры- вышестоящим органом, этот уволенный директор приходит в школу к временно исполняющему обязанности директора (ЗАУЧЮ), и пишет ему заяву на отпуск, так как он(бывший директор) принят на работу полтора года назад и его никто не увольнял.. Этот ВРИО директора оформляет ему отпуск со всеми выплатами как положено. Я НОВЫЙ директор назначеный через три недели после оформления вышеизложеного отпуска, выяснил что вышеупомянутый препод. вокала не табилировался ни одного дня со времени принятия на работу, никаких док-тов подтверждающих законность отсутствия на рабочем мете -НЕТ. Педагогическая нагрузка ему не назначалась, но и денег он не получал. ЧТО делать? У него ко всему ещё и диплом другого гос -ва который не НОСТРИФИЦИРОВАН, а по приказу у него 12 тарифный разряд.

esar 07.08.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193835)
л.. Этот ВРИО директора оформляет ему отпуск со всеми выплатами как положено. Я .... выяснил что вышеупомянутый препод. вокала не табилировался ни одного дня со времени принятия на работу, никаких док-тов подтверждающих законность отсутствия на рабочем мете -НЕТ. ЧТО делать?

1) Якщо працівник 1,5 роки прогулював, то і права на щорічні відпустки він не набув.

2) Звільняйте його за прогули.

Andry 07.08.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 193887)
...Звільняйте його за прогули.

:good: Возьмите с него объяснительную о причинах прогулов и увольняйте.
Если бы ваш завуч (кстати, научитесь правильно писать это слово - вы все таки директор, и мне за вас стыдно!) не додумался предоставить ему незаработанный и неположенный ему отпуск, то можно было бы написать приказ об отмене приказа о приеме:
!...У зв'язку з тим, що Працелюбний І.А., призначений наказом № ...від... на посаду викладача до виконання своїх обов'язків так і не приступив,
Наказую:
Наказ № ...від.... про призначення Працелюбного І.А. на посаду викладача відмінити, як нереалізований"
А теперь не получится - бывший директор может побежать в суд с просьбой о восстановлении, аргументируя, что "если я на работу не ходил, то почему же тогда они мне отпуск предоставили?"
Так что увольняйте за прогулы - это он в суде не оспорит!

chorik 07.08.2013 15:55

Ок! А как быть со сроками? Я ничего не пропускаю? Ведь по факту преподаватель сегодня уже почти месяц в отпуске, хотя и не законном отпуске, но все-же в оформленом отпуске. ( замечания принимаются, всегда рад хорошему совету:))

Andry 07.08.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193904)
Ок! А как быть со сроками? Я ничего не пропускаю? Ведь по факту преподаватель сегодня уже почти месяц в отпуске

По срокам нормально:
Цитата:

Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення
Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.
Вы в должность директора вступили, как я понимаю, недавно? То есть месяц со дня обнаружения ведь еще не прошел? (Время отпуска не считается!)

chorik 08.08.2013 09:49

Стаття 238. ЦК України- Правочини, які може вчиняти представник
ч. 3. Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку
він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи,
представником якої він одночасно є, за винятком комерційного
представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.
ПРОЙДЁТ???

Andry 08.08.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от chorik (Сообщение 193918)
Стаття 238. ЦК України- Правочини, які може вчиняти представник ....
ПРОЙДЁТ???

Да нет, не пройдет.
Никуда в нашем случае эта статья это не лепится и я не понимаю, к чему это и как вы хотите применить :dont know:
Кого вы в данном случае подразумеваете под представником, а кого - под особами?
И что это вообще вам даст? Хотите через суд отменить приказ о назначении? Долго и много возни.
Лучше вы, как директор, отмените его своим приказом без суда, как нереализованный (человек ведь та к и не приступил к работе!).
А он пусть попробует потом обжаловать ваше решение...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA