Добрый день!!! Подскажите, пжл, насколько минимально можно оформить совместителя(не гос.структура)? Например, директор, имея основное место работы, решил открыть еще 10 маленьких фирм. Есть ли какое-то ограничение в приеме?

Если Вы, ув.sonic, перечитаете эту тему, то найдете мнения о 10 работах по совместительству...
Все уже по данному вопросу сказано и пересказано, обсуждено и предупреждено.;)

Скажите пожалуйста, у нас на предприятии есть совместитель, у которого неосновных мест работы штук пять. Должна ли я контролировать графики его работы на других предприятиях? Если ему на других предприятиях ставят, допустим, по 4 часа, не получится ли так, что она работает суммарно большее количество часов, чем есть в сутках? :)
Наше предприятие - не основное его место работы.
Спасибо!

Нет, не должны.
Нет, не получится. Потому, что 6 х 4 = 24 часа.:lol:
Не больше, чем в сутках.
А Ваша какая головная боль? Пусть голова болит у сотрудника..
У Вас же он работает? Положенное к-во часов? По графику? Табель ведете? На работу ходит? Или как?:reverie:

:lol: а спать-то когда?
Хотелось бы, чтобы при оформлении им пенсии ни у кого не возникло лишних вопросов - когда он успевал на стольких местах работы одновременно работать....
Он у нас - совместитель, соответственно, проставляю ему в табеле по 4ч с понедельника по пятницу. Но, естественно, он не сидит эти 4 часа "от звонка до звонка". А графика, как такового (в смысле - утвержденного) - у нас нет.. :redface:

Вы задали прямой вопрос, я на него и ответила.
А про спать и отдыхать и добираться на работу на машине времени или телепортироваться - этот вопрос решает суд при изучении дела о фиктивных трудоустройствах....:lol::D
Здесь я приводила статьи по этому поводу....Надо только тему отыскать...:reverie::redface:
Они могут возникнуть раньше....;)
Воот видите: уже по описанию Вами ситуации я могу сказать: МЫ ИДЕМ К ВАМ! С проверкой: ОПОБ, ОБЭП, налоговой и остальной всякой ерундой!:bravo:
Потому как Вы только что признались: человек у вас - "подснежник"!
Куча статей и места - не столь отдаленные вас ожидают!:good:
Брава, FenDI!:yahoo::gigi:
Нашла-таки тему и перенесла в нее Ваши посты, ув.FenDI!;)

Идеальных людей не бывает, как и идеальных предприятий. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А я просто пыталась разобраться и вникнуть и уточнить, может ли такое явление иметь место. Я еще не очень опытный специалист, потому что, если бы я являлась таковым, я бы не стала задавать вопросов на форуме: знала бы - что да и как :)

Дело не в неопытности или в опытности, дорогая FenDI...
Дело в том, что, понятное дело: человек физически не может работать на 6 работах по 4 часа в день!
Он может только там фиктивно числиться! Со всеми вытекающими.
И я не думаю, что Вы этого не понимаете.
Причем тут опыт?:dont know:
Это и школьнику, без опыта, понятно, что 24 разделить на 6 будет 4! И телепортации у нас нет! И человек должен есть, спать, ходить в туалет и принимать душ (если только он - не робот) и успеть добираться с работы на работу...И отработать 4 часа в каждой организации. Именно отработать, а не ОТчислиться....
Не надо прикрываться отсутствием опыта...прошу Вас...

Я не "прикрываюсь" и не оправдываюсь, я пытаюсь разгрести то, что было сделано до меня.

Вопрос: зачем? Вам что-то разгребать? Зачем?
Он у вас работает? Ну, и пусть себе работает? Остальное - не Ваше дело....Чем он занимается в остальные свои 20 часов, т.е. во внерабочее от вас время....:dont know::reverie::?

Вот это я и пыталась уточнить - обязано ли предприятие при приеме на работу было уточнять количество мест, где он совмещает. Теперь все ясно. Спасибо :)

Поддержу Мотю. Предприятие, конечно, не обязано ничего такого делать, и допрашивать работника права не имеет. Но! Табелируемое время должно соответствовать фактически отработанному. Т.е. если вы его приняли на работу и установили график 4 часа, и он эти 4 часа у вас отрабатывает, т.е., например, приходит на работу в 9-00 и уходит в 13-00, то вы спокойно ставите в табеле 4-ку и вас вообще не должно волновать, что с ним происходит, когда закончился его рабочий день и он вышел за пределы офиса. (ну или 8-ку, если у вас не гос.предприятие, совместитель может и полный день работать). А если в это же время, когда он фактически работает у вас, его табелируют еще 2 или 3 предприятия ООО "Подснежник", то вашей вины в этом нет.

Добрый день, у меня 2 вопроса:
1. На предприятии работает сотрудник на основном месте работы - 8 часов в табеле и по сов-ву на другом предприятии - 4 часа в табеле, теперь его необходимо принять на третье предприятие на 1 час работы . В итоге получается 13 часов? Возможно ли так? Предприятие частное.

2 По поводу записей по сов-ву: к примеру в ТК идет запись о приеме по основному месту, затем о приеме по сов-ву. При увольнении, после записи о приеме по св-ву идет запись об увольнении по сов-ву и затем об увольнении по основному месту ( дата увольнения совпадает и по осн и по сов-ву)?? Правильно ли так? Спасибо.

Я уже высказывала свое мнение по поводу фиктивного трудоустройства, а это явно так. Т.к. человек должен спать иногда...кушать и отдыхать...
Поищите.
И статьи приводила.

да, по поводу фиктивного я читала, но дело в том, что работа главного бухгалтера будет выполняться на всех 3-х предприятиях, здесь не "сфиктивишь":reverie:. Может как вариант, на месте по сов-ву (второе предприятие) сделать 3 час? А на третьем принять на 1 час? Не будет ли это нарушением? У предприятий один руководитель.

:lol:Я другого и не ожидала....:D

мне дали указание, я хочу рассмотреть всевозможные варианты:reverie:

Я еще раз говорю: НЕТ в НПА ограничения совместительств.
Но любому нормальному человеку, тем более - проверяющим органам сразу понятно: если нормальный человек работает 8 часов на одной, да 4 часа на другой, да еще и на третьей...о чем напрашивается вывод?
Вот Вы пишете:
Да, работа выполняться будет, не спорю.
Но фиктивность стоит в ваших табелях! Я НЕ верю, что этот бух будет четко сидеть на работе 8 часов, потом - на другой - 4 часа, а на третьей - 1 час.
Поверит ли прокуратура этому? Сомневаюсь я, однако...:th::er:

Здравствуйте! Извините, что вмешиваюсь. Просто возник вопрос. А разве нельзя по совместительству работать не каждый день, а, к примеру, один-два раза в неделю?

В трудовую записи о работе по совместительству вносятся по желанию сотрудника.

Можно и каждый день, можно согласно индивидуального графика (обычно режим работы и продолжительность рабочего дня указывается в приказе на прием на работу).

Почему же нельзя? Можно.
Должен быть график работы. Дни (часы) работы отмечаются в табеле.
А, как я поняла, у Ксюшин - в табелях каждый день по 8, 4 и 1.

Добрый день, нет Мотя, пока у Ксюшин стоит 8 и 4 , а вот как принять на третье предприятие:dont know:, это вопрос. И как табелировать один-два раза в неделю? Ставить часы именно в дни работы сотрудника?


И еще сегодня пришло на почту: Ранкові новини Кадровика, № 119 від 08.11.2012- Чи встановлено законодавством обмеження щодо тривалостi робочого дня працiвника-сумiсника на приватному пiдприємствi?

а) так, не бiльше 4 годин; б) нi.

Вiдповiдь – б) нi.

Так мы это знаем...:reverie:

КЗпП України Стаття 102. Оплата праці за сумісництвом
Працівники, які працюють за сумісництвом, одержують заробітну плату за фактично виконану роботу.
Т.е. неважно сколько часов стоит в табеле (спрашивали у инспектора по труду, ответ был такой - можно и 8 часов совместителя табелировать), приняли на работу по совметительству , определили "фронт работ" и денежное вознаграждение за эту работу в виде з/п и всё. К чему тут считать часы сколько в сутки работает, если человек может свою работу выполнить за 1 час в день и получить свою зарплату. Или я неправильно что-то понимаю?

Скорей всего...
НПК к КЗоТУ, ст.102-1:

и опять же пришли к тому, что в законе прямо не указано, а понимает каждый как может)))

Не знаю, не знаю...:dont know:
Лично я так тоже понимаю: часы, выставленные в табеле - есть часы и работник обязан находиться на работе в часы, которые проставлены в табеле!
Вы что будете говорить проверке, когда работника не будет на месте, хотя в табеле стоит его присутствие, 4 часа, например? Что Вы вот так понимаете: он выполнил свою работу за час и ушел домой? :dont know:А в эти три часа с ним произошел НС - и мы тут никакого дела до этого не имеем. Так что - пардоньте, мы за это не отвечаем, потому, как именно ТАК понимаем работу совместителя. А там - трава не расти.:good:

А где Вы прописываете какие именно часы с.. по ... совместитель должен быть на работе? Тем более по совместительству в основном работают люди тех профессий, чьи профессиональные обязанности предполагают работу не в офисе (например, брокер), и что, если он может сделать свою работу за час, а иногда за 8 часов или больше, от него это не зависит, то и платить ему в зависимости от отработанных часов? И где гарантия, что если сотрудник находится в офисе, то он выполняет все свои обязанности???

:smml2:Дожили...в приказе, конечно....:dont know:У этого работника-совместителя такие же права и такие же обязанности, как и у НЕсовместителя: соблюдать ПВТР, в том числе! Иначе - увольнение по инициативе собственника.
С чего Вы это решили, интересно мне...:dont know:Бухи, инженеры, сметчики, те же кадровики и пр.пр.пр.... - не могут работать по совместительству? А откуда такой миф?:?
А где? Удаленно, Вы имеете ввиду?
Об удаленной работе можно почитать здесь.
Не путайте совместителя, который работает по часам, удаленную (или как там обзывают работу надомника) и сдельную работу.
Вы смешали все до кучи, извините.
:smml2::hang3:
Без комментариев.
Ну, и пусть он через час идет домой, в таком случае.
Мне понятно, что Вам ничего непонятно.
Почитайте НПА, данный форум, а потом поговорим...
Может, что-то для Вас разъяснится...
Так, без Вашего понимания существующего момента - трудно что-то Вам объяснить....
Тем более - после Вашего примера: брокер....
Здесь вообще...:dont know:По всей видимости, Вы с КЗоТУ незнакомы..о чем тогда речь? Если не знаете, что есть такое понятие, как сверхурочная работа....
А что означает: от него не зависит? А от кого? Если собственник не обеспечил работника работой - простой, если работник плюет в потолок - увольнение....не понимаю - что тут до чего в Ваших словах....:dont know:
Существует ОТиЗ или как там, отдел нормирования или как там, который рассчитывает нагрузку на 8 часов....Вы о чем сейчас?:?

Я достаточно прочитала, тем более как писалось на этом форуме не один раз, что он создан для того, чтобы делиться мнениями. Вопрос первоначальный: количество совместительств , ответ - в НПА не ограничено. На этом и закончу, т.к. считаю форум - не место для дрязг и ругани. Всем удачи и хорошего дня!

:handshake::friends::res:

:smml2:Ни дрязг, ни ругани я не заметила...
То, что Вы себе надумали - меня не касается.
Я высказала свое мнение. Оно для Вас - дрязги. Мне тоже сейчас губы надуть?:?
А свой вопрос Вы во внимание не берете или как?
Тогда к чему он здесь?
На него был ответ:
Но для Вас ответы - дрязги....

Думаю, вы неправильно понимаете.
То что вы описали - фронт работ и з/п за работу - это больше похоже на договор подряда, когда ставится задача выкопать 10 км траншеи, и расценка 10 грн за 1 км. Все. Когда человек копает, как, чем, что при этом говорит и делает, когда обедает - абсолютно все равно.

Трудовой договор - это (лучше просто процитирую КЗОТ:)):
угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.


Т.е. у вас есть внутренний трудовой распорядок, который определяет когда, как и чем нужно копать траншеи, что можно, а что нельзя, когда делать перерыв на обед, и т.д. Если сотруднику установлен индивидуальный график работы - он придерживается и его в том числе.


Совместительство - это тоже работа по трудовому договору, а не по договору подряда. См.опять таки статью 21 КЗоТ:

Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.


Почитайте, пожалуйста, обсуждение этого вопроса:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2463&page=18 - начиная примерно с поста №178
http://forum.hrliga.com/showthread.p...781#post133781 - примерно с поста №99

:good:

Может ли совместитель работать больше чем на 0,5 ставки?
 

Добрый день. У меня такой вопрос:
Может ли внешний совместитель работать у нас на предприятии (коммунальное) больше чем на 0,5 ставки, если на основном месте работы он работает 4 часа в день (в месяц получается 0,5 ст.) ?

Наше коммунальное предприятие из бюджета не финансируется!

Наверняка многие из нас используют в работе:Постановление Кабмина от 03.04.93 № 245 и Положение об условиях работы по совместительству работников государственных предприятий, учреждений и организаций которые определяют, что продолжительность работы по совместительству не может превышать четырех часов в день и полного рабочего дня в выходной день. Общая продолжительность работы по совместительству в течение месяца не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени.

НО!!!

существует еще один документ, а именно: ПОСТАНОВА ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ від 24 грудня 1999 року N 13 Про практику застосування судами законодавства про оплату праці и там написано вот что:

14. Згідно зі ст. 102-1 КЗпП працівники, які працюють за сумісництвом (виконують крім основної у вільний від неї час і іншу роботу на умовах трудового договору в того самого чи іншого роботодавця), одержують заробітну плату за фактично виконану роботу без обмеження її певним розміром. Сумісники мають право на оплату фактично виконаної роботи й тоді, коли було порушено встановлені для певної категорії працівників обмеження для роботи за сумісництвом. Такі порушення за певних умов можуть бути підставою для припинення трудового договору за сумісництвом.
Визначені Кабінетом Міністрів України відповідно до ст. 102-1 КЗпП умови роботи за сумісництвом, у тому числі щодо її тривалості, яка протягом місяця не повинна перевищувати половину місячної норми робочого часу, поширюються лише на працівників державних підприємств, установ і організацій.

Так что, считаю этот документ основанием для объяснения контролирующим органам почему ваш совместитель работает к примеру 6 часов.

Не смотря на это я , имея доступ к информации о рабочем времени по основному месту работы, стараюсь не нарушать норму в 60 часов в неделю (40+20). Но может я зря перестраховываюсь, ведь не каждый имеет доступ к информации с основного места работы.

Коллеги, прошу высказаться по этому вопросу, т.к. для меня эта тема тоже очень актуальна.

я ранее работал, но это были только частные компании.
Уточняем:
а откуда деньга приходит???

сами себе зарабатываем, аптека :D


Об этом документе знаю. Но он, говорят, не подходит для защиты.., в связи с Хозяйственным кодексом 2004г., когда коммунальная собственность была выведена из понятия гос. собственности..

МОжет есть еще какие-то соображения?))

Конечно, это исходит из самого названия нормативного документа:

ПОЛОЖЕННЯ
про умови роботи за сумісництвом працівників державних підприємств, установ, організацій

И точка. "Коммунальное" - не равно "государственное".