Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Одна посада - різні оклади, чи можливо? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13899)

Sanara 20.02.2018 09:07

Да, утвердила. Но у нас проверка и конечно будут замечания оп ШР.
Я уже сама запуталась, как правильно, как неправильно.
Я не могу присвоить категории 15 транспортным экспедиторам.

DANA13 20.02.2018 09:18

И что же там?
Типа 5 слесарей?
Иванов, Петров....
У Иванова - 8500, а у Петрова 10500? А как именно Вы понимаете, кто какой оклад имеет, если они все - слесари:dont know:

Sanara 20.02.2018 09:20

Да, только 15. Они все понимают, есть список с фамилиями и окладами.
Я пытаюсь, хоть как-то сделать правильно, но видимо безуспешно. По крайней мере в этом вопросе.

DANA13 20.02.2018 09:27

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231357)
Я не могу присвоить категории 15 транспортным экспедиторам.

не зная ситуации, очень трудно советовать, может пусть будут равные оклады - раз уже утверждено, но дополнительно установлены разные надбавки (например за больший объем работы)

Andry 20.02.2018 09:54

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231359)
Да, только 15. Они все понимают, есть список с фамилиями и окладами.
Я пытаюсь, хоть как-то сделать правильно, но видимо безуспешно. По крайней мере в этом вопросе.

А на каком основании бухгалтерия им всем установила разные оклады?
Вы разберитесь во всем спокойно и без суеты - сначала поднимите приказы о приеме (там указан оклад), если оклады у всех одинаковые, то поинтересуйтесь в бухгалтерии, когда, почему и на каком этапе почему они стали разные. А если изначально были разные - разберитесь, почему и на каком основании.
И помните - если есть необходимость установить разные оклады, существует еще возможность установления персональных окладов, которые устанавливаются персонально и пофамильно, а не просто всем работникам, занимающим эту должность.

Sanara 20.02.2018 10:00

В приказах о приеме оклады не устанавливали. Основание- решение директора.
Каждый год оклады разные в штатном.
Есть пофамильно.
Я не понимаю, в ШР можно установить, к примеру, 10500грн.? А потом в приказе на каждого работника его оклад?Я обязательно разберусь)))) со временем.

DANA13 20.02.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231362)
в ШР можно установить, к примеру, 10500грн.? А потом в приказе на каждого работника

В приказе на работника Вы берете оклад исключительно из утвержденного ШР

Andry 20.02.2018 11:09

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231362)
В приказах о приеме оклады не устанавливали. Основание- решение директора.

А как же вы принимали людей на работу?! "Прийнятий слюсарем з 01.01.2011 з посадовим окладом, як директор скаже", так что ли?
Ну хорошо, не устанавливали в приказе - но в карточке П-2 есть графа "Розряд/оклад" - там вы тоже ничего не писали? там же должна быть указана реальная цифра?
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231362)
Каждый год оклады разные в штатном.
Есть пофамильно

В штатном - пофамильно?! У вас там что, должности в штатном называются "слюсар Вася"?!
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231362)
Я не понимаю, в ШР можно установить, к примеру, 10500грн.? А потом в приказе на каждого работника его оклад?

Конечно можно!
Вот тут эта тема уже обсуждалась, прочтите: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=16511

Sanara 20.02.2018 11:14

Нет, в штатном нет фамилий.
В карточках п-2 не писали, в заявлениях "согласно ШР".

Andry 20.02.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231365)
Нет, в штатном нет фамилий.

А как же тогда понимали, кому сколько платить?
Издавали дополнительный приказ?
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231365)
В карточках п-2 не писали, в заявлениях "согласно ШР".

То есть сумма нигде не фиксировалась?
А на каком же основании бухгалтерия начисляла слесарю Васе одну зарплату, а слесарю Пете другую?

Sanara 20.02.2018 11:29

Ничего в обще не делали.
У главного таблица с зарплатами, он из нее перенес в штатное и все.
Зарплаты у нас намного выше минималки, поэтому у сотрудников нет вопросов. При приеме на работу оговаривают оклад с каждым индивидуально. И все. Вот так работаем.
Главный сказал, что это не моя (секретаря) "забота", мы ООО и сами устанавливаем форму и оклады.

Andry 20.02.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231367)
Ничего в обще не делали.
У главного таблица с зарплатами, он из нее перенес в штатное и все.
Зарплаты у нас намного выше минималки, поэтому у сотрудников нет вопросов. При приеме на работу оговаривают оклад с каждым индивидуально. И все.

Вы путаете понятия - размер оклада и размер заработной платы (оклад - это, как правило, лишь одна из составляющих зарплаты).
При приеме на работу с каждым индивидуально оговаривают как раз размер заработной платы, а не оклад.
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231367)
Главный сказал, что это не моя (секретаря) "забота", мы ООО и сами устанавливаем форму и оклады.

Да, тут он прав - вы, как ООО, имеете право сами устанавливать форму и оклады.
Непонятно другое - если это не ваша забота, то тогда почему именно от вас они хотят, чтобы вы сделали "правильный" оклад:
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231353)
...Бухгалтерия "вынесла" штатное, с разными окладами на одинаковых должностях. Я вот не понимаю, как мне сделать "правильный" оклад для штатного?(


Sanara 20.02.2018 13:21

Я совсем все путаю) и не понимаю. Спасибо за подсказки)

Andry 20.02.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231370)
Я совсем все путаю) и не понимаю. Спасибо за подсказки)

Читаем Закон "Про оплату праці":
Цитата:

Стаття 2. Структура заробітної плати
Основна заробітна плата. Це - винагорода за виконану роботу відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки). Вона встановлюється у вигляді тарифних ставок (окладів) і відрядних розцінок для робітників та посадових окладів для службовців.
Додаткова заробітна плата. Це - винагорода за працю понад установлені норми, за трудові успіхи та винахідливість і за особливі умови праці. Вона включає доплати, надбавки, гарантійні і компенсаційні виплати, передбачені чинним законодавством; премії, пов'язані з виконанням виробничих завдань і функцій.
Інші заохочувальні та компенсаційні виплати. До них належать виплати у формі винагород за підсумками роботи за рік, премії за спеціальними системами і положеннями, виплати в рамках грантів, компенсаційні та інші грошові і матеріальні виплати, які не передбачені актами чинного законодавства або які провадяться понад встановлені зазначеними актами норми.

Мотя 20.02.2018 14:20

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231353)
положения об оплате нет, ничего нет(

А от нас что Вы хотите? Чтобы мы все это сделали на Вашем предприятии?
Вот, от бухов все и требуйте!
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231357)
Да, утвердила. Но у нас проверка и конечно будут замечания оп ШР.
Я уже сама запуталась, как правильно, как неправильно.

Напишите докладную на имя первого руководителя!:yes:
Но у меня, как обычно, для нашего форума, вопрос: Вы, работник кадровой службы - каким таким боком до окладов, и всего, что касается финансовой стороны вопроса предприятия?
Можете ответить?

Andry 20.02.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231373)
...Но у меня, как обычно, для нашего форума, вопрос: Вы, работник кадровой службы - каким таким боком до окладов, и всего, что касается финансовой стороны вопроса предприятия?

Мотя, ну зачем вы так!
Sanara - не работник кадровой службы - она секретарь.
И ее там, насколько я понимаю, каждый грузит, как может - бухгалтерия одним, главный - другим.
Сначала поручают сделать "правильный" оклад для штатного, а потом "...Главный сказал, что это не моя (секретаря) "забота"
А она просто человек добросовестный и вместо того, чтобы махнуть рукой (!раз не моя забота - так и голову нечего ломать!") пытается хоть как-то в этом разобраться, чтобы вообще понять, о чем идет речь и чего от нее хотят.
Так что не бейте ее по рукам - пусть разбирается и вникает, знания никому лишними не будут, в жизни пригодятся.

Sanara 20.02.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231373)
А от нас что Вы хотите? Чтобы мы все это сделали на Вашем предприятии?
Вот, от бухов все и требуйте!

Напишите докладную на имя первого руководителя!:yes:
Но у меня, как обычно, для нашего форума, вопрос: Вы, работник кадровой службы - каким таким боком до окладов, и всего, что касается финансовой стороны вопроса предприятия?
Можете ответить?

Ни в коем случае за нас ничего делать не надо. Этот форум для меня находка:thumbs up:
Я секретарь, прописаны в ДИ-ведение трудовых книжек, прием/увольнение. Но по своей инициативе я взялась за другие кадровые вопросы, когда поняла, что никому не нужно. Да и время есть, и интересно мне)

Sanara 20.02.2018 14:46

Спасибо Вам Всем за помощь!

Andry 20.02.2018 14:47

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231375)
Ни в коем случае за нас ничего делать не надо. Этот форум для меня находка

Для того и создан. Обращайтесь, как говорится, чем сможем - поможем!
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231375)
Я секретарь, прописаны в ДИ-ведение кадровых книжек, прием/увольнение. Но по своей инициативе я взялась за другие кадровые вопросы, когда поняла, что никому не нужно.

А у кого в ДИ прописано все остальное - составление ШР, ведение кадровой документации, ведение личных дел и оформление личных карточек, уведомление налоговой о принятых работниках?

Sanara 20.02.2018 14:49

Личные карточки я завела сама, их не было. Привела личные дела в нормальный вид.Налоговую уведомляет бухгалтер, у нее программа.
Это мне надо прочитать все инструкции, тоже разобраться.

Andry 20.02.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231378)
...надо прочитать все инструкции, тоже разобраться.

Желаю удачи.
Если будут вопросы - не стесняйтесь, обращайтесь!

Мотя 21.02.2018 02:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 231374)
Мотя, ну зачем вы так!

Так - это как? Я, например, за то, чтобы каждый занимался своим делом, а не наваливали все, что можно и что нельзя на одну Sanara! Ей зачем надо то, что ей не надо по должности.
Тем более, читаем дальше:
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231375)
Я секретарь

На каком основании секретарь занимается финансовой стороной?:dont know::reverie:Еще и о Положении об оплате труда думает....
Хотя....пусть наваливают...ответственности нести секретарь ни за что не будет, если что.....:yes:;)Есть бухи - пусть трудятся. А так, тягловую лошадь в виде Sanara нашли, обалдеть.Посмотрите, что с человеком сделали:
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231370)
Я совсем все путаю) и не понимаю.

Конечно, она не бух - почему она должна что-то понимать? Это нормально? Из секретаря сделать буха? В то время, когда бухи получают деньги за то, что ничего не делают.
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 231374)
Так что не бейте ее по рукам - пусть разбирается и вникает, знания никому лишними не будут, в жизни пригодятся.

Никто не бьет! Вы неправильно поняли, ну, да ладно...

Andry 21.02.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231384)
...Я, например, за то, чтобы каждый занимался своим делом, а не наваливали все, что можно и что нельзя на одну Sanara! Ей зачем надо то, что ей не надо по должности

Учится человек, развивается - что в этом плохого?
Есть желание - пусть учится, а мы будем ей помогать!

Мотя 22.02.2018 02:53

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 231388)
Учится человек, развивается - что в этом плохого?

Ничего нет плохого!:good:
Цитата:

Сообщение от Trine1 (Сообщение 231391)
думаю, як не допустити беззаконня. :)

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 231394)
А ви там яким боком?

Вот и я тоже размышляю: каким боком секретарь к бухгалтерии и всему остальному?
Вам же было интересно? И мне - тоже...:yes:;)

Юрій Шепетюк 29.05.2020 16:06

В мене по штатному є одинакові посади з різними окладами
Наскільки мені відомо, згідно ч. 3 ст. 21 Закону України «Про оплату праці» від 24.03.1995 № 108/95-ВР це є порушенням
Настільки проблемні можуть бути наслідки і чи були в когось подібні випадки?

Inka 29.05.2020 20:24

А у вас оклады разные по какой-то из этих причин?
Цитата:

Забороняється будь-яке зниження розмірів оплати праці залежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної належності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, членства у професійній спілці чи іншому об'єднанні громадян, роду і характеру занять, місця проживання.

Andry 01.06.2020 08:47

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 240627)
В мене по штатному є одинакові посади з різними окладами

Якщо посади одинакові, а кваліфікація чи посадові обов'язки різні - це нормально.

Юрій Шепетюк 12.06.2020 13:22

Чи існують якісь рамки чи рекомендації по окладах в залежності від посад а точніше їх коду по КП
Наприклад посади з кодом 1*** оклад 10000-15000 грн, а посади з кодом 4*** оклад 7000-8000 грн?

Andry 12.06.2020 14:32

Цитата:

Сообщение от Юрій Шепетюк (Сообщение 240755)
Чи існують якісь рамки чи рекомендації по окладах в залежності від посад а точніше їх коду по КП
Наприклад посади з кодом 1*** оклад 10000-15000 грн, а посади з кодом 4*** оклад 7000-8000 грн?

На частных предприятиях рамок никаких нет, размер окладов - это компетенция собственника.
А вот в бюджетных организациях существуют ведомственные и отраслевые схемы должностных окладов (тарифных разрядов), которые утверждаются приказами руководителей соотвествующих ведомств.
Пример: Постанова Кабмина "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери"
или "Схема посадових окладів на посадах державної служби з урахуванням категорій, підкатегорій та рівнів державних органів у 2020 році"
или "Розміри тарифних розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників загальних (наскрізних) професій і посад бюджетних військових частин, закладів, установ та організацій Збройних Сил України" , и т.д.

Sanara 24.05.2021 15:34

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 240761)
На частных предприятиях рамок никаких нет, размер окладов - это компетенция собственника.

Добрый день!
Это еще действует? При проверке инспектор как-то сильно резко отреагировал на оклады, у директора меньше чем у бухгалтера....:dont know:
Ст. 96 КЗоТ не предусматривает установление минимальных гарантий в оплате труда?

Andry 24.05.2021 15:57

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 242417)
Это еще действует?

Да, еще действует :)
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 242417)
При проверке инспектор как-то сильно резко отреагировал на оклады, у директора меньше чем у бухгалтера....:dont know:

Есть люди, которые резко реагируют на все оклады, которые больше, чем у них :)
А если серьезно - то владелец или совладелец предприятия (а ваш директор явно является таковым, иначе не согласился бы работать за мелкий прайс), может управлять предприятием вообще без зарплаты и без оформления трудового договора.
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 242417)
Ст. 96 КЗоТ не предусматривает установление минимальных гарантий в оплате труда?

Отчего же - предусматривает.
В размере не ниже, чем прожиточный минимум для трудоспособных граждан.

Sanara 24.05.2021 16:04

Andry, спасибо большое!

Tasenish 01.06.2021 10:30

Добрый день. Подскажите пожалуйста по данной теме. вариант решения вопроса :)
Одна рабочая должность не имеющая розрядов с двумя разными окладами 1000 и 1500грн, с одинаковыми обязанностями. Сделано так по примеру армии :). есть "старики" с хорошим опытом работы, знаниями и навыками и "молодняк" который имеет понимание в данной специфике. но опыт и навыки прийдут со временем :).
Система хорошая, мотивирует ребят к росту и инициативе в работе. Они понимают что за хорошие результаты они могут "подрасти" в зарплате.
Но у меня есть немного не решённый вопрос.
Когда у меня уволился человек с большего оклада, должность повисела вакансией, пока руководители приняли решение, кого из молодых подтянуть на этот больший оклад. И вот решили что Вася молодец и ему хотят установить этот больший оклад. Что это будет:
1. Установеление должностного оклада за вакантной должностью
2. Перевод с должности на должность (с одинаковым названием).

Просто переводить с должности на должность как-то странно, если нет розряда. В трудовой делать запись "переведено на посаду....", так он на этой же должности и был :).

Как я вижу, установление посадового окладу имеет место быть.
Или может я не права....подскажите пожалуйста свои мнения :)

Andry 01.06.2021 11:57

Цитата:

Сообщение от Tasenish (Сообщение 242503)
...решили что Вася молодец и ему хотят установить этот больший оклад. Что это будет:
1. Установеление должностного оклада за вакантной должностью
2. Перевод с должности на должность (с одинаковым названием).
Просто переводить с должности на должность как-то странно, если нет розряда. В трудовой делать запись "переведено на посаду....", так он на этой же должности и был :).
Как я вижу, установление посадового окладу имеет место быть

Не надо Васю никуда переводить - просто установите ему персональный оклад.
А как это сделать, вы узнаете, Изучив эту тему


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA