Глубоко копает...:reverie::good:

"Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України (справа про застосування української мови)" касается только госконтор. //заодно посмотрите отдельное мнение судьи Мироненко - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v010p710-99 - там много о законности этого решения и противоречии его статьям Конституции. Суд вообще не должен был принимать к рассмотрению эту телегу.
Международное законодательство имеет приоритет перед локальным. Европейскую Хартию о языках мы ратифицировали (правда с доставляющими поправками).
Также у нас есть телеги о региональных языках, которые скоро могут оформить как закон (а не решения местных депутатов).

Ну и о приказах. Кто мешает их издавать на двух языках сразу, без какого либо нотариального заверения? - оно не нужно, это скажет любой юрист.

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України
та визначається законом.

//обеспечивает это не значит обязывает.

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові
української нації, її історичної свідомості, традицій і культури,
а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної
самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
1) права і свободи людини і громадянина, гарантії цих прав і
свобод; основні обов'язки громадянина;
2) громадянство, правосуб'єктність громадян, статус іноземців
та осіб без громадянства;
3) права корінних народів і національних меншин;
4) порядок застосування мов;
6) основи соціального захисту, форми і види пенсійного
забезпечення; засади регулювання праці і зайнятості, шлюбу, сім'ї,
охорони дитинства, материнства, батьківства; виховання, освіти,
культури і охорони здоров'я; екологічної безпеки;

Стаття 53. Кожен має право на освіту.
Громадянам, які належать до національних меншин, відповідно
до закону гарантується право на навчання рідною мовою чи на
вивчення рідної мови у державних і комунальних навчальних закладах
або через національні культурні товариства.

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність,
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і
спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною
за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод
людини є головним обов'язком держави.

Право на мову - абсолютне природне право людини, невід'ємна частина особистості. Його особливість полягає в тому, що таке право (як, скажімо, і право людини на вживання їжі, право дихати повітрям
тощо) належить до досить "тонкої", "тендітної" сфери правового регулювання, а часом і зовсім йому не підвласне.

Європейська хартія регіональних мов

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=994_014

Колеги дякую всім за цікаву тему!!!!!!! Чесно кажучи читав із захопленням!
Ніколи не думав, що ця тема потребуватиме такого глибокого вивчення!


Я ВРАЖЕНИЙ......:good::good::good::good:

Да все просто: заполняйте все на украинском и никаких проблем. А уж если сильно хочется то можно и на двух языках - тоже можно (как в паспорте к примеру)). Вот только хлопот больше ...

Коллеги!
Помогите:redface:
Не могу найти доумент "про затвердження бланків трудових книжок". Он же есть, да?
Крыша уже едет потихоньку.....

:bravo:Вы настоящий френд! :kiss::girl_in_love:

:redface:

Меня на курсах когда-то также научили: если во второй части записи не велись, просто продублировать свою на русском (с соответствующим номером как на укр.)

Обязательно ли делать записи в трудовой книжке на двух языках
 

Уважаемые форумчане! Помогите решить спор с нспекцией по труду. Обязательно ли делать записи в трудовой книжке на двух языках (русском и украинском)?
Согласно Инструкции по ведение трудовых книжок п.2.1. записи должны вестись на двух языках в соответствующих разделах. Но согласно закону про язык Украины: официальный язык - украинский, только украинский и вся официальная документация должна оформляться на украинском. Будет ли ошибкой, если записи ведутся только на украинском языке? Если да, то что делать в случаях, когда сотрудник приносит книжку с других предприятий, которые не вели записи на русском. Как правильно вносить записи о работе на нашем предприятии. Спасибо за помощь. Особая благодарность за ссылки на нормативную базу.

шоб уже совсем запутать коллег в ПФ или кадровиков с последующих после вашего мест работы? не дублируйте!

Вставлю свои 5 коп....
...Есть у нас ТК, где нет страниц для написания вторым языком; есть ТК, выданные еще в советское время на территории БССР, с белорусским языком...Ведем все ТК с внесением записей без дублированного перевода, до сих пор проверяющие к этому пункту Инструкции не цеплялись. Тьфу-тьфу-тьфу.

Ведение трудовых книжек на двух языках
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу прощения, если мой вопрос покажется Вам глупым, но, поскольку я пока чайник :cry: в кадровом деле, то прошу поделиться опытом... В Инструкции №58 сказано, что записи о работе должны вноситься на русском и украинском языках. Пересмотрев тр. книжки сотрудников, я убедилась, что в единицах трудовых записи дублируются, и то - не все. Очень хочется делать все правильно, только как? Не могу же я дописывать все пропущеные записи с предыдущих мест работы человека, чтобы записать сведения от своего предприятия на двух языках!? Следуете ли Вы Инструкции? Или это требование не так значимо? Заранее спасибо.

_Алла_, приветствуем Вас на форуме!
Скажите, а эту тему с самого начала Вы читали?

Уважаемые форумчане! А как продолжать запись в трудовой, если предыдущая запись была на двух языках?
И еще вопросик: когда надо заполнять вкладыш на ТК? У нас предприятие несколько раз переименовывали и каждый раз вносили записи о переводе. Когда закончились страницы "сведения о работе", записи продолжали делать на страницах "сведения о награждениях". Правомерно ли это?

ммм а що значить запис на двох мовах? якщо у відповідній частині ТК відповідною мовою - то так і продовжувати.
Якщо уважно вчитаєтесь в своє питання - то підтвердите те, що й самі знаєте :D : в відомостях про нагороди пишуть про нагороди, а про роботу - продовжують в додатку) усе інше "від нечистого", тобто неправомірне

Уже да :redface:
Пересмотрела все темы в этом разделе, сразу ничего подобного что касается моего вопроса - не нашла, с поисковиком не совсем разобралась... Решила создать тему, а модераторы (большое им СПАСИБО за это) наставили на путь истинный - перенесли сообщение в эту тему. В следующий раз постараюсь быть внимательнее :pardon:

интересно, на каком языке вносят записи в тк коллеги с АР Крым?

А в связи с чем этот вопрос?
В республике АР КРЫМ - другие законы?
Инструкция № 58::pilot:
Ни исключений, ни дополнения я тут не увидела...:dont know::reverie:

Мотя, ну что ж такое...
я теорию знаю и знаю, как надо,
но хочу услышать именно от работающих каровиков в этом регионе практически-как работают крымчане?
можно ответят они?

Можно!:lol:;)
А почему, в таком случае, Вы не спрашиваете: как ведется делопроизводство в Восточном регионе Украины?, в частности - в Донбассе? Где 90% - русскоговорящие?:dont know:;):lol::D:reverie:
Вам это неинтересно?

да, мне интересен Крым
возможно, кто-нибудь из крымчан ответит
восток Украины...? я работала на ю-в, в Запорожской обл.,
там было однозначно- мова

;)
Не-е-е..это - не то...в Запорожской области нет национальных меньшинств с преобладанием русского языка...

А у нас под боком - КУ, ЗУ "Про мови"...
"Вот, пожалуйста - пользуйтесь";)
(Девчата)

:yes:
не ф тему....
хорошо, что здесь(на форуме) нет жёсткого языкового ограничения,
и мы пишем в темах так же и на русском

Конечно, хорошо:
КУ:
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
:lol::D

так вот как
государство способствует изучению языков международного общения!
(а Мотя и тут всё подвела под законную базу):thumbs up:

подскажите, пожалуйста.

В ТК в разделе "Сведения о работе" записи велись на русском языке, а на предыдущей работе - на украинском. Как поступить:

писать "Принят....." на русском опять или же продолжать на украинском, но логика подсказывает, что записи делать на русском языке. Как быть??!!!

А как же...иначе-то?:dont know::lol:;)

Ой, коллеги, тема-то какая интересная. Вставлю свои пять копеек. Мои рассуждения:
1. КУ - державна мова - українська.
Т.о. я имею право (и обязанность) все документы вести на государственном языке.
Кто меня обязывает знать русскый язык, чтобы вносить записи на русском в трудовую? А давайте представим ситуацию, что я его не знаю, вообще! Мне что - откажут в приеме на работу кадровиком на этом основании??? А я, как говорит Мотя, в суд и прокуратуру...

2. Инструкция 58
2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення - у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).

Как запись на русском языке в трудовой будет точно соответствовать приказу, который издан на украинском?


3. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 19.10.2005 р. N 09-488-к
Про надання роз'яснення щодо трудових книжок
Відповідно до статті 10 Конституції України та Закону України "Про мови", державна мова - українська і ведення діловодства та заповнення трудових книжок здійснюється державною мовою.
В даному випадку пропонується провести запис у трудовій книжці згідно з чинним законодавством.

Начальник відділу Управління
кадрового забезпечення Є. Мельник

Не забрасывайте тапками, знаю, что письмо - не НПА, но для меня оно кажется логичным.

Все вышесказанное - мое личное мнение

Не-е-е, не будем кидать тапками...тапки еще тока новые - пригодятся!:lol::good:ВОТ!
И ...берем чинное законодавство
Документ 8312-11, остання редакцiя вiд 01.04.2003 на пiдставi 594-15, чинний

З А К О Н
УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ
Про мови в Українській РСР

и ..читаем:

Стаття 11. Мова роботи, діловодства
і документації
В Українській РСР мовою роботи, діловодства і документації, а
також взаємовідносин державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій є українська мова. У випадках, передбачених у частині другій статті 3 цього
Закону, мовою роботи, діловодства і документації поряд з
українською мовою може бути і національна мова більшості населення
тієї чи іншої місцевості, а у випадках, передбачених у частині
третій цієї ж статті, - мова, прийнятна для населення даної
місцевості.

Стаття 3 . ....
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять
більшість населення зазначених адміністративно-територіальних
одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі
національною мовою або коли в межах цих
адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів
компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не
становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або
мова, прийнята для всього населення.

Мотя, а я работаю в сельсовете кадровиком (такое бывает?), в школе учила только украинский, институты с университетами не заканчивала.:lol: Разговариваю на украинском языке, как и все село поголовно. Т.е. для нас "мова, прийнятна для населення даної
місцевості" - украинский язык. Почему я должна писать в трудовой запись на русском?

Тю-ю-у-у-у..так не пишите...:dont know:
У нас тут у всех - тока на русском!:dont know::reverie:

:bravo:Мотя, спасибо...;)
А если серьезно, то записи, действительно, делаю только на украинском языке...

А у нас у всех - на русском ( не беру тех, кто приходит с грузинским и казахским и т.д.) и..ниччо - все на пенсию пошли, как надо и кому надо...:dont know:;)

И делопроизводство и ТК на русском. :redface:За 10 лет работы записи в 2 частях ТК на русском и украинском языке встречала очень редко.( на пальцах можно перечислить). Наградные документы в ВР и СМ Крыма - на русском; документы на награды Украины, отчеты в ЦЗ - на украинском языке.


КОНСТИТУЦІЯ АВТОНОМНОЇ РЕСПУБЛІКИ КРИМ
Стаття 10.
2. В Автономній Республіці Крим російська мова як мова
більшості населення і прийнятна для міжнаціонального спілкування
використовується в усіх сферах суспільного життя.


хотя:redface:
Стаття 11.
Відповідно до законодавства України в Автономній Республіці
Крим офіційні документи, які посвідчують статус громадянина, -
паспорт, трудова книжка, документи про освіту, свідоцтво про
народження, про шлюб та інші, - виконуються українською та
російською мовами, а за клопотанням громадянина - і
кримськотатарською мовою.

Но действительно в назначении пенсии ни кому не отказали.

:thumbs up:
Я - тож....:redface:
Из Крыма были - все на русском....;)

А я - также редко записи на русском. А так, чтобы полностью все записи были продублированы на русском - вообще ни разу не видела ни одной т.к. такой.
Как правило - на украинском языке обе части заполнены. :thumbs up:
Меня тоже иногда волнует вопрос... Инструкция не меняется уже с 93-го года, уже в кадрах работают люди, рожденные в конце 80-х - начале 90-х. Они по-русски писать вполне могут и не уметь, если живут в Ужгороде, к примеру. Я как-то работала в компании, основной штат которой находился в Чопе. Так там многие вообще писать не умели (это, конечно, рабочих касалось только :)), а русского языка и не знали. Так спрашивается, как они должны делать эту запись на русском? Переводчика нанимать? :reverie:

Заполнение двух частей ТД
 

Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста,
1. если в украинской части ТД сделаны записи со всех мест работы, а в русской части - только одна запись с первого места работы, с последующих мест работы нет. Необходимо ли продолжать заполнение русской части ТД (даже если там нет записей с предыдущих мест работы)?
2. необходимо ли делать записи в русской части ТД, если на предыдущих местах работы русская часть не заполнялась?

Я прочитала сообщения в этой теме и поняла , что заполняем согласно КУ только на украинском языке: далее проблем это при оформленни пенсии не вызывает.

Спасибо!
P.S. Буду благодарна за ссылку, если эта тему уже обсуждалась :redface: