Срочный трудовой и отчет по форме 5-ПН
 

Считаю, что эта должность не может считаться вакантной. Ведь женщина в любой день может заявить о своем желании прервать отпуск по уходу за ребенком и выйти на работу...

Коллеги, спасибо Вам огромное за мнения, которые все же разделились 50 на 50.
Как по мне, то подавать такой отчет на человека, который у нас проработает месяца 2 -не логично. Но с другой стороны 5 ПН подается на ВСЕХ принятых сотрудников. Вот они - кадровые дебри :)

Хотелось бы посоветоваться с вами еще по такому вопросу: подруга планирует стать кадровиком-затейником :) Поскольку сама я в этом вопросе не сильна, с чего можно порекомендовать начать изучение кадрового дела, чтобы быть подкованным по всем вопросам? Какие есть хорошие практические пособия? Что обязательно нужно проштудировать (кроме КЗОТа :))? Поскольку, от изучения кусочками: там статья, там статья - толку мало, по себе вижу :)


Спасибо!!!

В соседней теме как раз обсуждается этот вопрос...:comp:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10584

Мотя, ну что Вы прям меня так, конечно речь шла об СТД на время отсутствия основного сотрудника(декретчица).

Согласно закону Украины "О занятости населения"
( 803-12 ) предприятия, учреждения и организаций, их структурные
подразделения и филиала, независимо от формы собственности и
хозяйствования, осуществляющих прием работников, должны в
срок в полном объеме подавать сведения о
принятых работниках в центр занятости по месту их
регистрации как плательщика страховых взносов. Т.е ни где не написано что принятые именно на вакантные точки.

Спасибо, Наталья, быть может Вы удивитесь, но закон этот я читала.

Тем не менее, останусь при своем мнении.

Вам же никто не мешает сегодня подать отчет о принятом работнике на место ушедшей в отпуск по уходу за ребенком до трех лет девочки Изауры. Верно?
Сегодня Вы подали, а завтра девочка вышла из отпуска работник, соответственно уволен, который работал работу Изауры.
Поработала пару денечков - и опять ушла в отпуск, Вы опять приняли работника, опять подали отчет, т.к. опять приняли человека, опять Изаура вернулась, отработала недельку, а человек опять уволен...
И ..так до плюс бесконечности, т.е. до трех, а то и до 6 лет ребенку...
Что ж, хорошее дело - не хитрое....

Мотя, так могут и грузчики меняться часто, да хоть через день, какая разница? если нада подавать отчет 5, значит нада... а если принимаем сотрудника по срочному трудовому договору, просто делаем соответствующую пометку. И неважно КАК часто придется подавать отчетность. Ну согласитесь, то, что вы привели выше, это не аргумент для неподачи отчетности (да хоть каждый день!). ... "осуществляющих прием работников, должны в
срок в полном объеме подавать сведения о
принятых работниках в центр занятости по месту их
регистрации как плательщика страховых взносов".... так чем не подходит человек принятый на место декретчины под эту статью закона? Я так понимаю каждый останется при своем :) Я вот подумываю письмецо куда-нибудь написать, что б прокомментировали. Может подскажете куда? Хотелось бы мне все таки разобраться в этом вопросе.:reverie:

Добрый день, уважаемые коллеги! Расскажу Вам, какая ситуация у меня с подачей отчет по вакансиям. У меня в штатном расписании вакансий нет, человек уволен- ваканси убирается, чеовке принят- штатная единица вводится. Закрываем все своими силами, без поощи центразанятости. Но они ве равно просят подавать им отчеты по принятым, отчеты по вакансиям- нет, так как вакансий нет. Вот такая штука.

Логично, ведь человек может быть принят как на вакантное место, так и на вновьсозданное (о чем в бланке отчета предусмотрена отметка)

Уважаемые коллеги, было очень интересно изучить 6 страниц понятия "Вакансия", и с вашего разрешения прошу поделиться опытом и ссылками про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ отчеты, которые нужно подавать в ЦЗ. Пли-и-и-ззз :)

Катюша, лично мне - не надо, если нет вакансии.
Я тож подаю о принятых, но на вакантные места.
Я могу подсказать: напишите в Минтруда, в Статуправление.

Просят - это другое дело.

Мотя, Вы так и не ответили:
должны в
срок в полном объеме подавать сведения о
принятых работниках в центр занятости по месту их
регистрации как плательщика страховых взносов".... так чем не подходит человек принятый на место декретчины под эту статью закона?

Так я и подаю его в полном объеме!
Куда уж полней!
При наличии вакантных мест.

а где вы увидели в этой статье "при наличии вакантных мест"? :) тут четко написано "о принятых работниках" :)

А если я выскажу крамольнейшую мысль о том, что можно вообще не подавать ни 3-ПН ни 5-ПН ?..
У вас какие-то (кроме отчисления взносов) отношения с ЦЗ есть ?
Я подаю все отчёты только потому, что мне нужны разрешения на работу иностранцев !:redface:
И ЦЗ это прекрасно понимает, и у нас - полная любовь и взаимопонимание !!!

Более того, наш РЦЗ даже поддерживает меня в том, что подача 3-ПН (типа вакансии) на должность, которую сейчас занимает иностранец, которому мы хотим продлить разрешение, - полный абсурд !!!
Вакансии-то фактически нет ...:dont know:
А 5-ПН - вообще идиотизм (мы ведь не принимаем иностранца на работу - мы продлеваем с ним контракт !!!)...
Но и РЦЗ и работодатель понимают, что если в справке об отсутствии задолженности перед ЦЗ не будет стоять фраза "отчёты сдают регулярно", то
1) работодатель не получит разрешения,:snooks::redface:
2) РЦЗ получит ... нагоняев...:punish::protest-1:

Так что очередной раз повторюсь:
кроме НПА, есть ещё элементарная ЛОГИКА и простые человеческие отношения

Анатолий, мы тут разговоры разговариваем не о том, что логично, а что нет:) в нашей работе ведь не первый раз встречается отсутствие логики:) что ж тут поделаешь? мы тут обсуждаем НАДА или НЕ НАДА.... и пусть каким бы бредом Вы не считали подачу отчетности на иностранца, но Вы ведь это делаете :) Почему? Потому что так НАДА :) Если даже на иностранца с которым продлевается труд. договор необходимо подавать 5-ПН, то чем же "хуже" человек который устраивается на место декретчицы????:reverie: Мы ведь его ПРИНИМАЕМ на работу. Я задаю конкретный вопрос который упорно игнорирует Мотя:) Я вобщем предлагаю закончить этот безсмысленный разговор, потому как это не диалог, а монолог какой-то уже:drag:

Пойду другим путем...))
Знаю отчет по иностранцам подаем 2 раза в год, по ивалидам - 1 раз в год, если сокращения, о принятых сотрудниках каждые 10 дней.

Наставьте меня на путь истинный, какие еще отчеты нужно сдавать, чтоб по ж... не получить ?
или ссылочку дайте, сама почитаю :) Очень ВАС прошу!

Плиииз: :smile100:
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=1064&postcount=2

Почему же это я игнорирую?:reverie::smml2::swoon:

Мне - НЕ НАДА, поэтому данный отчет я не подаю, если нет вакансий.
А Вам - НАДА, поэтому Вы подаете его даже, если это место занято.

Мотя, развеселили:thumbs up:
еще раз задаю вопрос :)
.... должны в
срок в полном объеме подавать сведения о
принятых работниках в центр занятости по месту их
регистрации как плательщика страховых взносов".... так чем не подходит человек принятый на место декретчины под эту статью закона? И опять повторюсь, где вы увидели про вакансии? Речь идет о принятых работниках, так у Вас они НЕ принятые что ли? :)

Ой, Катюшка, а я ваще - человек веселый!:thumbs up:
Дык я и подаю в полном объеме!:girl_haha:

"Разговаривают слепой с глухим:
-Ты куда идешь, на рыбалку?
- Нет, я иду на рыбалку.
- А-а-а, а я думал, ты идешь на рыбалку":tease::smls10:

:thumbs up:lol:smls10: в десяточку так сказать!!!! в этом анекдоте изложен весь наш разговор:smls10:

сижу теперь хихикаю на работе:rofl:

Думаешь, а я что - статуя, что ли?
Я тож живот уже оторвала, до икоты ржу!:smls10::handshake:

Расскажу из своего опыта. Были у нас случаи, когда принятые сотрудники не попали в отчёт 5ПН (извините, приняли их задним числом). Как оказалось, эти сотрудники находились на учёте в ЦЗ и получали денежку. Налоговая это дело проверила и через год было выяснено, что два человека получали деньги и в ЦЗ и у нас. И так как мы не подали их в отчёте 5ПН, мы должны уплатить сумму, которую тем выплатил ЦЗ. И это, поверьте, не шутки. Вот такая вот ерунда...
Конечно, наши юристы выкрутились из этой ситуации. Но всё таки...
П.С. и ситуация с иностранцами мне вполне знакома (как они мне дороги, это гости заморские)... Действительно, уж много ниточек связывает нас с гос.структурами и их между собой, чтобы с кем-то конфликтовать.
Вобщем, моё мнение: отчёты в ЦЗ подавать нужно, отчёт 5ПН подаётся на ВСЕХ сотрудников, которые были приняты (как говорится, не смотря ни на что).
Другой вопрос, что наказание не такое страшное, как не подать отчёт скажем в налоговую... Но неужели нас нужно пугать только штрафами, чтобы делать всё правильно?

Уважаемые эксперты!....Думаю, ваше дело научить новичков основам, так сказать, т.е. как необходимо поступать по закону, а уж как по логике, каждый сам для себя решит. А у вас тут лекция, на тему "как закон обойти"......А чтобы его грамотно обойти, его сначала необходимо знать.....Вот и донесите новичкам "как закон обязывает поступать" и "как можно поступить"! ведь никто из вас, уважаемые эксперты, не набрался смелости сказать твердое "НЕТ, отчет сдавать не нужно"...все только разговоры .... Или я не права?...:dont know:

Уважаемая blonda !

Отвечаю конкретно:
надо так: см. пост №67 !!! :governed2:
можно так: см. пост №64 ! :reverie:

Нарушить можно любой (человеческий*) закон - вопрос только в цене: наказании !!!

* За нарушение Божьих законов - Божье наказание !

1. Мы не в зале для лекций.
2. Мы не в школе.
3. Никто Закон обходить не призывал и призывать не собирается.
(по крайней мере, лично я этим не страдаю).
4. Никто никому ничего не должен: наше дело или не наше дело....
Если кому-то не нравится данная "лекция" на тему "Есть ли жизнь на Марсе" - может ее не слушать - никто не принуждает!

Оход от Закона влево или право приравнивается расстрелу на месте.:dobri:

И, пожалуйста, поменьше агрессии !!!:bow:
Её и так в жизни хватает...:dont know:
Наш форум, к счастью, отличается именно "миролюбивым характером":like:
(не в ущерб, естественно, информативности и законопослушанию:rolleyes2:)!!!

+1!
А ваше? :reverie:

Только что звонила в Центр занятости, ответ: "Если вы не добавляете новую штатную единицу в штатное расписание - отчет подавать не нужно".

странно:dont know:, зачем тогда в бланке отчета о принятых работниках графа "На вновьсозданное рабочее место", если, судя по ответу ЦЗ, все работники, о которых нужно отчитываться, принимаються на вновьсозданные места:dont know:

:good:
Вот, вот!

Ребята, а давайте не будем пытаться никого переспаривать, а позвоним в ЦЗ в каждом городе и во все районы (у нас, например, их - 5), потом выведем нечто среднеарифметическое:reverie: и будем придерживаться мнения большинства!
Т.к. в нашем ЦЗ требуют то, что я сдаю: на вакантные места и на новостоворени....

А о каком отчете идет речь? 3-ПН или 5-ПН? Вы что же и в 5-ПН включаете только тех сотрудников которые пришли на новоссозданную штат. единицу?

"Да-а-а, если так дело дальше пойдет, то мы на аэродром не попадаем."
("Ирония судьбы")

Простите за нескромный вопрос, Катюша: а как долго Вы сдаете эти отчеты в ЦЗ?

Мотя, совершенно не важно сколько я подаю эти отчеты. К чему этот вопрос? Мотя, Вы же сами написали что подаете на вакантные и новосозданные места, а jbarda4ok пишет что только на новоссозданные.... хотя в инструкции написано - Відповідно до Закону України "Про зайнятість населення" підприємства, установи і організації, їх структурні підрозділи та філії, незалежно від форми власності та господарювання, які здійснювали прийом працівників, повинні у десятиденний строк у повному обсязі подавати інформацію про прийнятих працівників до центрів зайнятості за місцем їх реєстрації як платника страхових внесків. Яснее не бывает.

К тому, как долго Вы общаетесь с ЦЗ?
Хотя, для меня это тоже неважно....
В смысле, для меня, сколько Вы времени общаетесь с ЦЗ....:bow::koo-koo:

Отчет о принятых работниках (форма 5-ПН)
 

Всем добрый день. У меня на работе сложилась такая ситуация, руководитель не хочет подавать в ЦЗ отчет 5-ПН, существуют ли и какие штрафные санкции за это. Каким нормативным актом это регулируется

Неподання звітності перевіряючі можуть трактувати як грубе порушення законодавства (причому не тільки трудового)...
А отже - як адмін. відповідальність, так і карна:protest-1::punish:
Це питання вже обговорювалось, тому подробиці - у пошуку:comp:

Пропоную почитати!

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4381

Штрафів немає, але у Міському центрі зайнятості обіцяють, що з наступного року будуть.