Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Проект нового Трудового кодекса Украины (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10172)

tipatov 28.09.2008 13:18

Цитата:

Сообщение от Argo
Потом будет поздно обсуждать мнения.

А сейчас самое время? Что Вы сейчас предлагаете?

Вы указали ссылку на мнение политиков (которые сейчас ведут активную политическую борьбу)

У вас есть сам проект нового трудового кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.

А пока и выступление политиков, и название поста очень напоминают эмоциональные кричащие лозунги.

kichkaev 28.09.2008 14:18

О каких европейских нормах идет речь - если европейские страны очень разные и во многих вообще такого понятия как трудовой кодекс - нет. Да, есть законы отдельные - вот и все. Западный подход, на примере Британии, это стремление к тому, чтобы работодатель и работник решали проблемы между собой, в рамках двусторонних договоренностей. Чуть что - можно в суд обращаться.

По поводу увеличения времени - если это правда, то это бред. Читал в журнале Дойчланд о том, что у них совсем другая проблема - хотят сократить время рабочее. Поэтому и здесь ссылка на Европу неуместна.

Можно лишь об одном говорить - производительность труда в постосоветских странах у большинства людей очень низкая, как в советское время - одни делают вид, что работают - другие делают вид, что платят. Вот над этим надо задуматься, но прежде всего не законодателям - а самим компаниям и работникам.

dvs57 28.09.2008 18:33

Цитата:

Сообщение от tipatov
У вас есть сам проект нового земельного кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.

земельного кодекса? - напевно, трудового...
Текст законопроекту до повторного другого читання
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=15689
Бігло ознайомився. :roll: :shot:

tipatov 28.09.2008 21:09

Цитата:

Сообщение от dvs57
Цитата:

Сообщение от tipatov
У вас есть сам проект нового земельного кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.

земельного кодекса? - напевно, трудового...

:lol:
Да-а, сказывается профессиональная деформация, конечно трудового.
Это я сейчас работаю с Клиентом в сфере коммерческой недвижимости :)

esar 29.09.2008 09:16

Колеги, ми ж вже починали обговорювати тему Проекту Трудового кодексу з провокаційної статті в пресі. І знову те ж саме!
Ну кого ви слухаєте? Політиків! Та ще й таких скандальних!
Та вони ж висмикують окремі фразі з контексту для того, щоб роздмухати скандальчик і підняти на його тлі собі рейтінг!
А ви, професіонали, замість того, щоб почитати першоджерело, починаєте обговорювати те, чого не бачили!

Подивіться статтю 139 Проекту ТК:ї
Цитата:

"1. Тривалість щоденної роботи в межах робочого тижня повинна бути, як правило, однаковою. Колективним договором, а якщо він не укладався - нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), тривалість щоденної роботи може бути продовжена, але не більш як до десяти годин при дотриманні тижневої норми робочого часу, визначеної законом."
Ну а стаття 131 цього ж кодексу встановлює цю саму "нормальну" тривалість тіжнеого робочого часу:
Цитата:

Стаття 131. Нормальний робочий час

1. Нормальна тривалість робочого часу становить 40 годин на тиждень.
2. Колективним договором, нормативним актом роботодавця може бути встановлена менша тижнева норма робочого часу.
3. Зменшення тривалості тижневої норми робочого часу не тягне за собою будь-якого зменшення розміру оплати праці.
Далі, подивимось що говорить Проект ТК про наше майбутнє "тяжке життя без авансів":
Цитата:

Стаття 241. Строки, періодичність, місце та гарантії виплати заробітної плати

1. Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором чи нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує 16 календарних днів.
Ну і чим це положення відрізняється від нині діючого?

Мені соромно за наших політиків і за моїх колег, які вивчають нормативні документи із слів цих політиків.

kichkaev 29.09.2008 10:38

Верной дорогой идете товарищи. Все правильно, надо решать вопросы между работником и работодателем + если есть профсоюз - а государству меньше вмешиваться, только в рамках судебных разбирательств

Dobrob 29.09.2008 14:48

на підтримку проекту нового ТК
 
Продовжую захоплюватись професійністю esar :thumbs up:
Дякую.
Моя особиста точка зору - чекаю не дочекаюсь, коли ж нарешті приймуть новий трудовий кодекс, він дасть багато додаткових інструментів для якісної роботи з людьми та узаконить багато не прописаних норма, якими ми певною мірою продовжуємо користуватися.

dvs57 29.09.2008 15:16

Re: на підтримку проекту нового ТК
 
Цитата:

Сообщение от Dobrob
чекаю не дочекаюсь, коли ж нарешті приймуть новий трудовий кодекс, він дасть багато...

Чи не марні Ваші сподівання? :meeting:
А щодо проекту Трудового кодексу, то поки що нас ніхто не запитав про його якість. Спробуйте найти сайт „Про оприлюднення проекту” – я такого не знайшов. А повинен бути, із зазначенням E-mail, куди надсилати пропозиції та зауваження

esar 29.09.2008 15:24

Re: на підтримку проекту нового ТК
 
Цитата:

Сообщение от dvs57
Спробуйте найти сайт „Про оприлюднення проекту” – я такого не знайшов. А повинен бути, із зазначенням E-mail, куди надсилати пропозиції та зауваження

Ну, свої зауваження і пропозиції можете відправляти до Мінпраці чи до відповідного комітету Верховної Ради. Інше питання - чи хто до них (ваших/наших пропозицій) дослухається?

А конкретики в проекті ТК, дійсно більше, ніж у КЗпП. Та і "позитиву" для роботодавців вистачає. Наприклад, при звільненні "мамочек" з дітьми до 3-х років у випадку ліквідації підприємства та у випадку закінчення строку трудового договору нікуди їх не треба працевлаштовувати, а треба тільки виплатити вихідну допомогу у розмірі 3-х місячних середніх заробітків. А про "мамочек" з дітьми до 6 років - мова взагалі ніде не йде.

Eugene 30.09.2008 16:31

Коллеги,
1. Обсуждение-шум-мишура политиков вокруг Кодекса - имеют мало чего общего с тем, каким он будет в итоге, и тем более - тем, как его придётся исполнять "кадровикам".

2. Наблюдая долгую историю написания-рассмотрения ТК, могу утверждать, что благоразумнее подождать всё-таки итоговую версию. Если есть много свободного времени, можно конечно, изучать "предложение №125 от Петрова И.В." Принят будет тот закон, который будет принят. Это будет нескоро, т.к. политикам сейчас не до того.

3. Если всё-таки желание и рвение изменить ход событий есть - тогда действуйте через лоббирование интересов через некоторые комитеты и ассоциации (EBA, AmCham - в этом роде), голос которых явно имеет больше шансов быть услышанным, чем мнение отдельного трудяги

4. Какой бы дурацкий закон ни был принят в ВР, работодатель всегда сможет забить в нужном месте. "Строгость законов компенсируется их невыполнением"


Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA