СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2008, 17:57   #1
agera
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для agera
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Отказ в выплате по больничному: можно?

Здравствуйте, коллеги, всех с прошедшими и наступающими праздниками!!!!!
Мой вопрос: в каких случаях (если это вообще возможно) комиссия по соцстраху на предприятии может отказать сотруднику в выплате?
Ситуация: сотрудница филонит работу, принося б/л из разных больниц. Туда звонили - обращения официальные, все как положено. До 4-х месяцев не дотягивала - периодически появлялась на работе (я работаю в компании месяц - с ней еще не виделась).
Фактически - она поругалась с непосредственным руководителем. Как мне рассказали мои коллеги, работник из нее не особо усердный, поэтому с радостью бы с ней расстались. Она, насколько я поняла, тоже не рвется в данный коллектив, но при этом не хочет увольняться Мое руководство машет шашкой: увольняем по статье. Я пытаюсь убедить сотрудницу "расстаться красиво", но к общему знаменателю мы пока не пришли.
Прошу помощи опытных коллег: как можно повлиять на ситуацию с точки зрения законов?
Спасибо!
agera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 16:49   #2
mab
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Уважаемая коллега!
Прочтите внимательно "Положение про комиссию по социальному страхованию..." В частности там есть следующий момент...

"II. Права і обов'язки комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства

2.1. Комісія (уповноважений) із соціального страхування підприємства має право:

• брати участь у перевірках обгрунтованості видачі та продовження листків непрацездатності застрахованим особам підприємства, а також дотримання ними режиму, визначеному лікарем на період тимчасової непрацездатності;"

И далее ...

V. Вирішення спорів

5.1. Рішення комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства про призначення допомоги та надання соціальних послуг може бути оскарженим застрахованою особою до робочого органу відділення Фонду, в якому зареєстровано підприємство як платник страхових внесків на загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, що не позбавляє права застрахованої особи, при потребі, звернутися з цих питань до суду.

Все это говорит о том, что комиссия может принять решение и не оплатить больничный лист. Это решение может быть обжаловано, в том числе и суде. Вы готовы к этому? Достаточно ли у вас аргументов. Ведь ставить под сомнение правомочность выдачи больничных означает "войну" в том числе и с врачами. А они "подставляться" особенно в суде не захотят. Вызывает конечно удивление выдачу больничных листов разными лечебными учреждениями. Это не совсем понятно. Но с другой стороны, если сам больничный лист имеет все необходимые подписи и печати, то ... нужно платить. Или... писать официальный запрос в мед. учреждение выдавался ли больничный лист за таким номером и кому. Ведь это бланки строгой отчетности.
Вот такие вот дела...неутешительные. Конечно тут нужно "повозиться". Другого пути нет.
mab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 17:42   #3
agera
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для agera
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое mab! Просто мозги закипают уже от всех процессов... Интересно как получается: человек на работу не ходит, больничные приносит, деньги получает, а работодатель должен находить лазейки, как бы так сделать, чтоб и волки сыты и овцы целы!..
еще раз спасибо!!
agera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 19:11   #4
Liyatat
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Liyatat
 
Регистрация: 02.10.2006
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Неужели нет возможности проверить достоверность диагноза, ведь всем известна практика выдачи "липовых" бюллетней - строгой отчетности, но диагноз такой, сколько заплатил "пациент"...
Какие запросы в какие инстанции могут дать зеленый свет комиссии по соцстраху?
У нас один сотрудник намеревается продержаться 3 месяца...
Liyatat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 19:02   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

Задайте поиск по форуму: недавно обсуждалось подобное - писать письма главврачу поликлиники...
Поищите сами, пожалуйста, - просто нет времени
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 11:14   #6
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Отказ в оплате больничного

Добрый день! Работник принес больничные . На первичном запись что в крови обнаружено содержание етанола. Как это оформить отказ в оплате?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 11:29   #7
katsol
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для katsol
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: заПАРИЖжя
Сообщений: 929
Вы сказали Спасибо: 2,944
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию

В протоколе «засідання комісії із соціального страхування» в пункте ІІ «Відмовити в призначенні (припинити виплату) допомоги» в графе «Причини відмови в призначенні допомоги (припинення виплати)» пишете, что в крови обнаружено содержание этанола; в графе «Кількість днів, що не підлягають оплаті» - все дни нетрудоспособности; в графе «Дата з якої припиняється виплата допомоги» - первый день, указанный в ЛН.
Кстати если есть не только первичный ЛН, но ещё и другие, они тоже не оплачиваются, потому что согласно ст.36 Закона о нетрудоспособности говорися, что больничный лист работнику не оплачивается если он утратил трудоспособность вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или в результате действий, связанных с таким состоянием.

Последний раз редактировалось katsol; 09.10.2009 в 11:36. Причина: дополнила
katsol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 12:42   #8
rostian
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 195
Поблагодарили 92 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Вопрос 2й: больничный открыт 14.08, (вечером), а днем этого дня работник работал, и в табеле ему поставлено роб. день, который оплачен?
rostian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 12:47   #9
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Сообщение

Этот вопрос решает комиссия:
можно оставить, как в табеле, а оплатить ЛН со следующего дня,
а можно сделать перерасчёт (по доп. корректирующему табелю) и оплатить этот день по ЛН.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 17:16   #10
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

А Ваша комиссия эксперт в области медицины знает что такое ЭТАНОЛ и почему он в крови? Какое его количество? Какие основания для неоплаты БЛ?

В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол может обладать наркотическим и токсическим действием. В несоизмеримых к массе тела дозах и концентрациях и приводит к острому отравлению. Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство, а также как растворитель фармацевтических препаратов, экстрактов и настоек.
В соответствии с Методическими указаниями Минздрава для практической экспертной работы рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

* отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле
* лёгкая степень опьянения — 0,5 — 1,5 промилле
* средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле
* сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле
* тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле
* смертельное отравление — более 5,0 промилле

1. Поэтому прежде чем принимать такое решение администрация должна потребовать от этого работника объяснение, естественно в письменном виде, о причинах появления этого ЭТАНОЛА в его крови. Он Вам в объяснении напишет что принимал настойку календулы или эхинацеи. Исходя из конкретных обстоятельств принимать решение об оплате или неоплате БЛ.

Последний раз редактировалось chsm07@mail.ru; 09.10.2009 в 17:27.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»