СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2009, 17:42   #1
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Как уволить проблемного главного бухгалтера?

Добрый день, коллеги.
Обращаюсь к Вам с наболевшим вопросом. Сами уже думали о различных выходах из ситуации, но пока безрезультатно. Возможно, поможете.
У нас в компании есть отдел бухгалтерии в составе двух человек (главный бухгалтер и бухгалтер). Проблема заключается в том, что главного бухгалтера нужно уволить, но она уходить не собирается.
Вы не осуждайте. Человек действительно очень конфликтный, большую часть работы спихивает на подчиненную (та выполняет практически всю работу одна), постоянно опаздывает где-то на час. К тому же мы хотим оставить вообще одного бухгалтера на предприятии. И хоть главный бухгалтер давно на пенсии, уходить по-хорошему категорически отказалась.

Уже голова пухнет, но выходов пока особо не вижу.
Скажите, пожалуйста, можем ли мы сократить должность главного бухгалтера, если у нас есть еще один бухгалтер?

По поводу увольнения за опоздания. Я знаю, что при систематичном нарушении правил ВТР (в данном случае за опоздания) можно уволить. Но юристы говорят, что в суде (если до него дойдет) может все решится в пользу сотрудника (ведь можно все списать на пробки). Может кто имел подобный случай в практике?
То, что сотрудница не выполняет свои должностные обязанности в полной мере доказать практически нереально, также как проводить аттестационную комиссию на соответствие должности.

Может у кого-то возникнут еще идеи!
Буду очень благодарна!
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 17:51   #2
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
То, что сотрудница не выполняет свои должностные обязанности в полной мере доказать практически нереально, также как проводить аттестационную комиссию на соответствие должности.
Пригласите аудит!
Потом и посмотрите, выполняет или не выполняет...
Аудит все докажет сам...
А почему аттестацию не хотите провести с пристрастием?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:21   #3
temka
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2006
Адрес: харьков
Сообщений: 486
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 279 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Странное пояснение у ваших юристов. Все в пробках стоят, все живут в одном городе, но вот только кто-то опаздывает постоянно, а кто-то приходит вовремя и даже раньше... Если будет дцать объяснительных по поводу опозданийи парочка выговоров за это дело, мне кажется ни один суд не скажет , что увольнение за систематическое нарушение было неправомерным. да и дама должне будет понять, что Вы настроены решительно и в любом случае от нее избавитесь(статья на каждого своя найдется, если хорошо покопаться) и ей стоит уйти раньше , чем ее "уйдут" по некрасивой статье.
temka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:24   #4
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,173
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
По поводу увольнения за опоздания. Я знаю, что при систематичном нарушении правил ВТР (в данном случае за опоздания) можно уволить. Но юристы говорят, что в суде (если до него дойдет) может все решится в пользу сотрудника (ведь можно все списать на пробки).
А до чого тут "пробки"? У всіх "пробки"! Хіба це виправдання? Прокидатися раніше треба!
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:28   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
По поводу увольнения за опоздания. Я знаю, что при систематичном нарушении правил ВТР (в данном случае за опоздания) можно уволить. Но юристы говорят, что в суде (если до него дойдет) может все решится в пользу сотрудника (ведь можно все списать на пробки).!
Согласна с temkой!
Что значит: пробки?
Ну, пробки, а завтра - автобус опоздал, послезавтра-проспала, через три дня - не успела...
Разве пробки - это уважительная причина ежедневного опоздания?
Выходи на три часа раньше...
Не пойму, почему Вы так боитесь угрозы судов? Ну, суд, ну и пускай...
Все у Вас будет, все бумаги, чего вы так боитесь?
Судиться - это ее право, пусть судится, кто ж мешает?

Одновременно отвечали, видно, с Иреной!
И с ней я тоже согласна!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 19.09.2011 в 18:12. Причина: Объединила посты.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:32   #6
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Вариант аудита не подходит. Два года назад он проводился, когда приходили новые владельцы. Все было в порядке.
Я тоже склоняюсь к мысли об опозданиях, но юристы воспротивились. Говорят - хотя бы прогул.Не очень наш директор хочет по судам ходить.
А что по поводу сокращения, не подскажете?
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:36   #7
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,173
Вы сказали Спасибо: 2,600
Поблагодарили 2,696 раз(а) в 1,215 сообщениях
По умолчанию

Ось стосовно скорочення головного бухгалтера - то це набагато гірший варіант з непередбачуваним рішенням суду, на відміну від звільнення за систем.порушення ПВТР.
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 18:38   #8
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,055
Вы сказали Спасибо: 14,784
Поблагодарили 20,131 раз(а) в 9,968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinochka Посмотреть сообщение
Вариант аудита не подходит. Два года назад он проводился, когда приходили новые владельцы. Все было в порядке.
Я тоже склоняюсь к мысли об опозданиях, но юристы воспротивились. Говорят - хотя бы прогул.Не очень наш директор хочет по судам ходить.
А что по поводу сокращения, не подскажете?
И что?
За два года ничего не набежало?
Ну, ладно...
Да чо Вы прицепились к юристам? Или они к Вам?
Их дело контролировать, чтоб Вы не нарушали закон...
Почему: хотя бы прогул?
А чем увольнение за прогул лучше увольнения по ст.40, п.3?
Чем что отличается? Не пойму....
А почему за прогул он не будет ходить по судам, а за опоздания - будет?
Ничего не понимаю...
Да по судам можно ходить и за увольнение по собственному желанию...
Сокращение мне тут не нравится что-то....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 14.10.2009 в 19:03. Причина: Букву потеряла :)
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 10:45   #9
meyda
Участник HR-Лиги
 
Аватар для meyda
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

А почему Вас так смущает сокращение? Если я правильно поняла, главный бухгалтер на пенсии? Можно провести реструктуризацию, ликвидировать отдел, создать новый отдел и перевести в него только одного "нужного" бухгалтера.
meyda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 10:59   #10
Alinochka
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Alinochka
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

А на основании чего проводить реструктуризацию?
Alinochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»