СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2010, 09:53   #11
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Наверное, по большому счёту - кризис...

В докризисные времена (с хорошим HR бюджетом, с перспективой развития...) рекрутинг и управление персоналом (в хорошем смысле этого слова:-D) были на первом месте - это были основные задачи HRD.

Сейчас - основные задачи сместились, я бы даже усилил:
основная задача - сократить ВСЁ
(издержки, расходы на обучение... сам персонал, наконец)!!!

А это как раз и вызывает массу вопросов именно "законодательного" характера:
- как перевести персонал на сокращённый рабочий день,
- как сократить персонал, чтобы не вызвать судебные разбирательства,
- как остаться на рабочем месте, если руководство "выживает с работы",
...

И всё это нарастает, как снежный ком: один вопрос цепляет другой...
А тут уж проснулся интерес и к отпускам и к режиму работы и вообще к законам...

Какой уж тут рекрутинг и управление персоналом (в хорошем смысле этого слова) ?..

ИМХО
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Anka (06.07.2010), Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), electra (04.07.2010), EllE HRD (08.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (02.07.2010), olievych (03.07.2010), Ситник Т (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 10:22   #12
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 943 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

спасибо, в корень зришь, Анатолий
ну а что скажут спрашивающие?
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tipatov за это полезное сообщение:
Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), Ситник Т (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 11:29   #13
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,859
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,685 сообщениях
По умолчанию

а мне кажется, что при отсутствии надлежащего образования, поиска опыта самостоятельно и отношения самих работодателей к предмету формируется и мнение о нем.
то есть, что самое важное в понимании работодателя - отсутствие штрафов и ведение документации в таком виде, чтобы ничего ему (работодателю) не потерять в материальном отношении.
вот и формируется "спрос" на темы в форумах.
ведь работа с персоналом как таковая - не только рекрутинг, но формирование корпоративной культуры, адаптация, мотивация и т.д. требуют затрат времени, сил, денег постоянно, а мгновенно осязаемого результата не дают. выполнять эти задачи к тому же достаточно сложно, так как ни один человек не остается на одном месте (имею ввиду психологическое состояние, карьеру, удовлетворенность), то есть постоянно надо проводить работу в том или ином направлении. а вновь испеченным хуарам зачастую (ну вижу я что именно так и происходит) лень постоянно вникать в суть вопроса и продвигаться в нем. вот у меня была сотрудница в рекрутинге - основную свою задачу определили так - ну я ищу подходящие резюме, отправляю их внутреннему заказчику, а он там сам себе уже выбирает, кого хочет пригласить на встречу....
вот, как говорится, тебе бабушка и Робиндранат Тагор....

ЗЫ. да, кстати, качество вопросов в ветках, посвященных кадровому делопроизводству и законодательству снизилось практически до плинтуса. ИМХО.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

Последний раз редактировалось EllE HRD; 02.07.2010 в 11:55.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.07.2010), Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), olievych (03.07.2010)
Старый 02.07.2010, 12:33   #14
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,067
Поблагодарили 883 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
ЗЫ. да, кстати, качество вопросов в ветках, посвященных кадровому делопроизводству и законодательству снизилось практически до плинтуса. ИМХО.
100 процентов!
читая эти вопросы, волей не волей склоняешься к мысли, что людям просто лень читать нормативку и тот же КП ... хочется, чтобы кто-то более опытный ткнул пальчиком в необходимый момент, при этом разжевал, и в рот положил ... и подушечку подложил под мягкое место в тех местах, где можно оступиться ...
все это замечательно ... НО!
Из опыта - КПД от таких разжовываний = 0, поскольку люди не умеют искать, и не прилагают усилий, чтобы получить искомое, посему опыт не накапливается и такие ТС-ы вновь и вновь задают элементарнейшие вопросы, которые уже 100 раз мусолились ...
вопросов много, но если помониторить - они однотипные и мало интересные...
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anna_Tyutyunnik за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), EllE HRD (02.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (03.07.2010)
Старый 03.07.2010, 17:45   #15
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 73 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Однозначно согласна с постами Anatol UA и Elle HRD!
Именно по причине затянувшегося кризиса, думаю, работодатели пытаются максимально снизить затраты на, по их мнению, не очень эффективные в нынешних условиях, но зато по времени и ресурсам очень затратные работы по HR-менеджменту. При том что вопросов исключительно по трудовому праву возникает сейчас значительно больше, чем при стабильно развивающейся экономике.
Ну и возможно одной из причин является то, что работодатели сейчас ищут специалистов нашего профиля в возрасте до 30 (35) лет. Конечно, не все из них действительно имеют большой опыт и глубокие знания (не хочу никого обидеть!), поэтому и вопросов по азам сейчас возникает так много, ведь работать-то все равно нужно, нужно быстро и оперативно решать возникающие проблемы, а если опыта и (или) знаний маловато, то обращаются на специализированные форумы, ведь это проще, быстрее и больше гарантий получить правильные ответы или советы по решению возникших проблем.
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 09:28   #16
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

А на мою думку такий стан справ цілком закономірний.
Управління персоналом – це єдина система, яка включає в себе і рекрутинг, і мотивацію, і навчання персоналу,..., ..., і трудове законодавство та кадрове діловодство. Причому, на моє переконання, трудове законодавство і кадрове діловодство – це базис цієї системи. А все інше – надбудова.
Всяка система (для того, щоби бути життєздатною) має розвиватися рівномірно (тобто усі її складові мають розвиватися пропорційно).
А в дійсності утворився перекіс: тривалий час «бурно» розвивалися «модні» напрямки, а на трудове законодавство всім було начхати. Подивіться на оголошення про вакансії: навіть і зараз всім потрібні висококласні фахівці з підбору і навчання персоналу, з адаптації і мотивації, з проведення корпоративних заходів... А от висококласні фахівці в області трудового законодавства та кадрового діловодства майже нікому не потрібні. За винятком великих фірм (або, мабуть, тих фірм, яких вже «клюнув» інспектор з праці). Здебільшого ж шукають секретарів, бухгалтерів тощо з досвідом ведення кадрового діловодства (зауважте, про знання трудового законодавства майже ніде не йдеться).
Ну от і вийшло: розвивали-розвивали надбудову, а базис і не витримав: система почала тріщати…
Ну і дійсно, якому найманому працівнику потрібна наприклад, корпоративна вилазка на природу, якщо робочий день триває 9-10 годин, спецодягу та спецхарчування не видають, а відпустка складає 14 к.д. на календарний рік, та ще й штрафують регулярно. Ну а як же може бути по іншому, якщо менеджера з персоналу не для того брали, щоби він ще й про трудове законодавство дбав (або, принаймні, знав його основи)…
А роботодавці продовжують топтатися по тих же граблях: не бажають мати в штаті обізнаного кадровика, а «пресують» менеджерів з персоналу. Ну і ті частіше і частіше використовують форуми як швидку допомогу: роботу ж втратити ніхто не хоче…
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), Dobrob (06.07.2010), dreamcatcher (05.07.2010), EllE HRD (05.07.2010), Ilit (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (05.07.2010), lisakate (05.07.2010), Mardge (08.07.2010), olievych (05.07.2010)
Старый 05.07.2010, 10:29   #17
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Простите, esar, но мне кажется, что Вы немного преувеличиваете. Если менеджер по персоналу организовывает вылазки на природу, значит он отвечает, в том числе, и за мотивацию в компании. И я не могу себе представить на этой позиции HR-менеджера, который не знал бы базовых требований к соцпакету, которые предполагаются КЗоТом.
Да и, как показывает практика, компании, которые штрафуют регулярно, где отпуск 14 к.д., проблемы с оформлением и т.п., не устраивают и корпоративных вылазок на природу. Такие компании экономят на командообразовании также, как и на остальном. Тем более, что, судя по подходу, удержанием сотрудников там не слишком озабочены. ИМХО.
P.S. Просто стало за менеджеров по персоналу немного обидно...
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 10:56   #18
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,859
Вы сказали Спасибо: 4,548
Поблагодарили 4,084 раз(а) в 1,685 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
я не могу себе представить на этой позиции HR-менеджера, который не знал бы базовых требований к соцпакету, которые предполагаются КЗоТом.
это Вы просто таких еще не встречали))))
а мы, к сожалению, встречали и тут на форуме и я лично в жизни. да обидно за профессию профессионалов, но ведь везде есть люди случайные и в нашем деле тоже. увы в последнее время их стало очень много, потому что руководитель не знает сути работы, а молодые не в меру амбициозные девочки и мальчики считают, что именно такое управление - это как 2 пальца... и лезут (извините за речевой оборот) туда, куда им вообще лезть заказано. и берут таких обычно в небольшие компании, где они внедряют свое видение работы, но под чутким управлением собственника.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (05.07.2010), olievych (05.07.2010)
Старый 05.07.2010, 11:03   #19
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,067
Поблагодарили 883 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Еленой.
Уже писала и не устану повторять - ну вот нет у нас еще в стране HR культуры и понимания важности и необходимости HR бизнес-процессов и не скоро будет. Пока собственники по описаным выше причинам экономят на приобретении HR профессионала, не переведутся на наших форумах вот такие сверхамбициозные незнайки.

Последний раз редактировалось Anna_Tyutyunnik; 05.07.2010 в 15:17. Причина: очепяточку подправила))))
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anna_Tyutyunnik за это полезное сообщение:
EllE HRD (05.07.2010), esar (05.07.2010), Mardge (08.07.2010)
Старый 05.07.2010, 12:44   #20
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 541 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Тоже склоняюсь к мысли, что все же кризис внес свои коррективы в деятельность эйчар-отделов. Сократились расходы на развитие корпоративной культуры, обучение, даже на медстраховку. Уж как наша компания держалась последние 2 года, и то в этом году с нас сняли по 1000 грн с зп для оплаты 20 % стоимости медстраховки, а корпоративы были только новогодние с различными экономическими увертками.

Эйчар-отделы сокращали, но ведь работа оставалась, и потому работодатель сейчас хочет видеть три в одном: и секретарь, и бухгалтер, и кадровик. Вот и появляется множество типовых, банальных, избитых, затасканных в свете законодательства вопросов, ответы на которые можно прочесть в любом кадровом журнале или же в Лиге. Но сейчас повсеместно работают, как правило, трактористы-балерины. Тракторист читать не умеет, а балерина с Лигой обращаться не желает, вот и рулит кадровое законодательство на просторах нета.

Раньше хоть был стимул: научишься чему-нибудь новому, каки-таки курсы пройдешь, авось и зп подымут, а сейчас работаешь за четверых, а зп на уровне 1,5-годичной давности осталась. Подымите руки, кто согласен со мной? А корпоративной культурой да нематериальной системой мотивации сыт не будешь
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), duys2002 (06.07.2010), EllE HRD (05.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (08.07.2010), Mardge (08.07.2010), olievych (05.07.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»