СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2010, 10:53   #11
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,527 раз(а) в 3,295 сообщениях
Счастье

Наверное, по большому счёту - кризис...

В докризисные времена (с хорошим HR бюджетом, с перспективой развития...) рекрутинг и управление персоналом (в хорошем смысле этого слова:-D) были на первом месте - это были основные задачи HRD.

Сейчас - основные задачи сместились, я бы даже усилил:
основная задача - сократить ВСЁ
(издержки, расходы на обучение... сам персонал, наконец)!!!

А это как раз и вызывает массу вопросов именно "законодательного" характера:
- как перевести персонал на сокращённый рабочий день,
- как сократить персонал, чтобы не вызвать судебные разбирательства,
- как остаться на рабочем месте, если руководство "выживает с работы",
...

И всё это нарастает, как снежный ком: один вопрос цепляет другой...
А тут уж проснулся интерес и к отпускам и к режиму работы и вообще к законам...

Какой уж тут рекрутинг и управление персоналом (в хорошем смысле этого слова) ?..

ИМХО
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Anka (06.07.2010), Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), electra (04.07.2010), EllE HRD (08.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (02.07.2010), olievych (03.07.2010), Ситник Т (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 11:22   #12
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,593
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 944 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

спасибо, в корень зришь, Анатолий
ну а что скажут спрашивающие?
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» tipatov за это полезное сообщение:
Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), Ситник Т (02.07.2010)
Старый 02.07.2010, 12:29   #13
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,860
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

а мне кажется, что при отсутствии надлежащего образования, поиска опыта самостоятельно и отношения самих работодателей к предмету формируется и мнение о нем.
то есть, что самое важное в понимании работодателя - отсутствие штрафов и ведение документации в таком виде, чтобы ничего ему (работодателю) не потерять в материальном отношении.
вот и формируется "спрос" на темы в форумах.
ведь работа с персоналом как таковая - не только рекрутинг, но формирование корпоративной культуры, адаптация, мотивация и т.д. требуют затрат времени, сил, денег постоянно, а мгновенно осязаемого результата не дают. выполнять эти задачи к тому же достаточно сложно, так как ни один человек не остается на одном месте (имею ввиду психологическое состояние, карьеру, удовлетворенность), то есть постоянно надо проводить работу в том или ином направлении. а вновь испеченным хуарам зачастую (ну вижу я что именно так и происходит) лень постоянно вникать в суть вопроса и продвигаться в нем. вот у меня была сотрудница в рекрутинге - основную свою задачу определили так - ну я ищу подходящие резюме, отправляю их внутреннему заказчику, а он там сам себе уже выбирает, кого хочет пригласить на встречу....
вот, как говорится, тебе бабушка и Робиндранат Тагор....

ЗЫ. да, кстати, качество вопросов в ветках, посвященных кадровому делопроизводству и законодательству снизилось практически до плинтуса. ИМХО.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

Последний раз редактировалось EllE HRD; 02.07.2010 в 12:55.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.07.2010), Anna_Tyutyunnik (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), olievych (03.07.2010)
Старый 02.07.2010, 13:33   #14
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,077
Поблагодарили 891 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EllE HRD Посмотреть сообщение
ЗЫ. да, кстати, качество вопросов в ветках, посвященных кадровому делопроизводству и законодательству снизилось практически до плинтуса. ИМХО.
100 процентов!
читая эти вопросы, волей не волей склоняешься к мысли, что людям просто лень читать нормативку и тот же КП ... хочется, чтобы кто-то более опытный ткнул пальчиком в необходимый момент, при этом разжевал, и в рот положил ... и подушечку подложил под мягкое место в тех местах, где можно оступиться ...
все это замечательно ... НО!
Из опыта - КПД от таких разжовываний = 0, поскольку люди не умеют искать, и не прилагают усилий, чтобы получить искомое, посему опыт не накапливается и такие ТС-ы вновь и вновь задают элементарнейшие вопросы, которые уже 100 раз мусолились ...
вопросов много, но если помониторить - они однотипные и мало интересные...
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anna_Tyutyunnik за это полезное сообщение:
anatol_ua (02.07.2010), dreamcatcher (02.07.2010), EllE HRD (02.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (03.07.2010)
Старый 03.07.2010, 18:45   #15
olievych
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.10.2006
Адрес: Львов
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 499
Поблагодарили 74 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Однозначно согласна с постами Anatol UA и Elle HRD!
Именно по причине затянувшегося кризиса, думаю, работодатели пытаются максимально снизить затраты на, по их мнению, не очень эффективные в нынешних условиях, но зато по времени и ресурсам очень затратные работы по HR-менеджменту. При том что вопросов исключительно по трудовому праву возникает сейчас значительно больше, чем при стабильно развивающейся экономике.
Ну и возможно одной из причин является то, что работодатели сейчас ищут специалистов нашего профиля в возрасте до 30 (35) лет. Конечно, не все из них действительно имеют большой опыт и глубокие знания (не хочу никого обидеть!), поэтому и вопросов по азам сейчас возникает так много, ведь работать-то все равно нужно, нужно быстро и оперативно решать возникающие проблемы, а если опыта и (или) знаний маловато, то обращаются на специализированные форумы, ведь это проще, быстрее и больше гарантий получить правильные ответы или советы по решению возникших проблем.
olievych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 10:28   #16
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

А на мою думку такий стан справ цілком закономірний.
Управління персоналом – це єдина система, яка включає в себе і рекрутинг, і мотивацію, і навчання персоналу,..., ..., і трудове законодавство та кадрове діловодство. Причому, на моє переконання, трудове законодавство і кадрове діловодство – це базис цієї системи. А все інше – надбудова.
Всяка система (для того, щоби бути життєздатною) має розвиватися рівномірно (тобто усі її складові мають розвиватися пропорційно).
А в дійсності утворився перекіс: тривалий час «бурно» розвивалися «модні» напрямки, а на трудове законодавство всім було начхати. Подивіться на оголошення про вакансії: навіть і зараз всім потрібні висококласні фахівці з підбору і навчання персоналу, з адаптації і мотивації, з проведення корпоративних заходів... А от висококласні фахівці в області трудового законодавства та кадрового діловодства майже нікому не потрібні. За винятком великих фірм (або, мабуть, тих фірм, яких вже «клюнув» інспектор з праці). Здебільшого ж шукають секретарів, бухгалтерів тощо з досвідом ведення кадрового діловодства (зауважте, про знання трудового законодавства майже ніде не йдеться).
Ну от і вийшло: розвивали-розвивали надбудову, а базис і не витримав: система почала тріщати…
Ну і дійсно, якому найманому працівнику потрібна наприклад, корпоративна вилазка на природу, якщо робочий день триває 9-10 годин, спецодягу та спецхарчування не видають, а відпустка складає 14 к.д. на календарний рік, та ще й штрафують регулярно. Ну а як же може бути по іншому, якщо менеджера з персоналу не для того брали, щоби він ще й про трудове законодавство дбав (або, принаймні, знав його основи)…
А роботодавці продовжують топтатися по тих же граблях: не бажають мати в штаті обізнаного кадровика, а «пресують» менеджерів з персоналу. Ну і ті частіше і частіше використовують форуми як швидку допомогу: роботу ж втратити ніхто не хоче…
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), Dobrob (06.07.2010), dreamcatcher (05.07.2010), EllE HRD (05.07.2010), Ilit (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (05.07.2010), lisakate (05.07.2010), Mardge (08.07.2010), olievych (05.07.2010)
Старый 05.07.2010, 11:29   #17
foxchinese
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для foxchinese
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 274 раз(а) в 92 сообщениях
По умолчанию

Простите, esar, но мне кажется, что Вы немного преувеличиваете. Если менеджер по персоналу организовывает вылазки на природу, значит он отвечает, в том числе, и за мотивацию в компании. И я не могу себе представить на этой позиции HR-менеджера, который не знал бы базовых требований к соцпакету, которые предполагаются КЗоТом.
Да и, как показывает практика, компании, которые штрафуют регулярно, где отпуск 14 к.д., проблемы с оформлением и т.п., не устраивают и корпоративных вылазок на природу. Такие компании экономят на командообразовании также, как и на остальном. Тем более, что, судя по подходу, удержанием сотрудников там не слишком озабочены. ИМХО.
P.S. Просто стало за менеджеров по персоналу немного обидно...
foxchinese вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 11:56   #18
EllE HRD
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для EllE HRD
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,860
Вы сказали Спасибо: 4,553
Поблагодарили 4,094 раз(а) в 1,690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxchinese Посмотреть сообщение
я не могу себе представить на этой позиции HR-менеджера, который не знал бы базовых требований к соцпакету, которые предполагаются КЗоТом.
это Вы просто таких еще не встречали))))
а мы, к сожалению, встречали и тут на форуме и я лично в жизни. да обидно за профессию профессионалов, но ведь везде есть люди случайные и в нашем деле тоже. увы в последнее время их стало очень много, потому что руководитель не знает сути работы, а молодые не в меру амбициозные девочки и мальчики считают, что именно такое управление - это как 2 пальца... и лезут (извините за речевой оборот) туда, куда им вообще лезть заказано. и берут таких обычно в небольшие компании, где они внедряют свое видение работы, но под чутким управлением собственника.
__________________
Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.
EllE HRD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» EllE HRD за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (05.07.2010), olievych (05.07.2010)
Старый 05.07.2010, 12:03   #19
Anna_Tyutyunnik
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Anna_Tyutyunnik
 
Регистрация: 10.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,511
Вы сказали Спасибо: 1,077
Поблагодарили 891 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Еленой.
Уже писала и не устану повторять - ну вот нет у нас еще в стране HR культуры и понимания важности и необходимости HR бизнес-процессов и не скоро будет. Пока собственники по описаным выше причинам экономят на приобретении HR профессионала, не переведутся на наших форумах вот такие сверхамбициозные незнайки.

Последний раз редактировалось Anna_Tyutyunnik; 05.07.2010 в 16:17. Причина: очепяточку подправила))))
Anna_Tyutyunnik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Anna_Tyutyunnik за это полезное сообщение:
EllE HRD (05.07.2010), esar (05.07.2010), Mardge (08.07.2010)
Старый 05.07.2010, 13:44   #20
hr3
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для hr3
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 497
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 547 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Тоже склоняюсь к мысли, что все же кризис внес свои коррективы в деятельность эйчар-отделов. Сократились расходы на развитие корпоративной культуры, обучение, даже на медстраховку. Уж как наша компания держалась последние 2 года, и то в этом году с нас сняли по 1000 грн с зп для оплаты 20 % стоимости медстраховки, а корпоративы были только новогодние с различными экономическими увертками.

Эйчар-отделы сокращали, но ведь работа оставалась, и потому работодатель сейчас хочет видеть три в одном: и секретарь, и бухгалтер, и кадровик. Вот и появляется множество типовых, банальных, избитых, затасканных в свете законодательства вопросов, ответы на которые можно прочесть в любом кадровом журнале или же в Лиге. Но сейчас повсеместно работают, как правило, трактористы-балерины. Тракторист читать не умеет, а балерина с Лигой обращаться не желает, вот и рулит кадровое законодательство на просторах нета.

Раньше хоть был стимул: научишься чему-нибудь новому, каки-таки курсы пройдешь, авось и зп подымут, а сейчас работаешь за четверых, а зп на уровне 1,5-годичной давности осталась. Подымите руки, кто согласен со мной? А корпоративной культурой да нематериальной системой мотивации сыт не будешь
hr3 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали «Спасибо» hr3 за это полезное сообщение:
anatol_ua (05.07.2010), Anna_Tyutyunnik (05.07.2010), duys2002 (06.07.2010), EllE HRD (05.07.2010), esar (05.07.2010), Iren@ (05.07.2010), kozur (08.07.2010), Mardge (08.07.2010), olievych (05.07.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»