СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2010, 20:57   #21
NaNata
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Я так поняла, что действительно нет ничего криминального, что приказ о принятии подписан раньше фактического срока приема на работу. А процедура "заявление - подписи- приказ" и вовсе дело не пары минут... Вот ещё пример: приказ о принятии студентов ваще издается в августе, а принимают их фактически с 1 сентября, о чем и пишут в трудовой книжке. Как то замечаний на сей счет не было...
Созрел вопрос. А что такого нехорошего, что один и тот же человек уволился и принялся на следующий день? Значит разным людям мо-она, а одному нельзя?

Еще вопрос про непрерывность стажа на данном предприятии.
Вообще все сомненья крутятся вокруг продолжительности отпуска. До момента увольнения (31 декабря) отпуск был 28 дней не по Колдоговору, а "за давностью лет" (работа с 1988 г.). Теперь, ежели стаж прервался, отпуск становится 24 дня? Или можно считать стаж непрерывным, тогда и отпуск остается 28 дней?

Последний раз редактировалось Мотя; 22.06.2010 в 21:03. Причина: Объединила два поста в один
NaNata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 10:29   #22
OK-NKDDAU
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Звільнення у звязку з виходом на пенсію

Добрий день. Потрібна термінова допомога. Звільняється юрисконсульт яка після виходу на пенсію приймалася і звільнялася декілька раз . Прийнята на роботу 03.12.2007 року. використані відпустки за 2007 - 2008 р.р., 2008 - 2009р.р., у 2010 році використана повна відпустка з 16.06. до 17.07.2010р.Питання :Чи потрібно робити перерахунок за лишні нараховані дні відпустки якщо написана заява про звільнення з 19.07. 10р. ст.38 у звязку з виходом на пенсію.
OK-NKDDAU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 11:47   #23
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Сразу же возникает вопрос:..опять увольнение и опять в связи с выходом на пенсию?......."в связи с выходом на пенсию" можно уволиться один раз, и если я правильно поняла этот один раз Ваша сотрудникца уже использовала.....увольняйте ее на уобщих основаниях как простого смертного со всеми вытекающими последствиями, выплатами и компенсациями.

и что Вы имеете ввиду под "лишними начисленными днями"? ...."використана повна відпустка з 16.06. до 17.07.2010р........написана заява про звільнення з 19.07. 10р. "?
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо blonda за это полезное сообщение:
OK-NKDDAU (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:05   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Вопрос, действительно, интересный и непростой...
Ведь
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв'язку з переходом на пенсію;
(ст. 127 КЗпПУ)

Значит, если на пенсию уходить каждый год (есссно, после её назначения !!!),
то можно все отпуска использовать "наперёд"...

Нестыковочка и дырочка (дырища !!!) в законодательстве...dont know
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
OK-NKDDAU (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:18   #25
OK-NKDDAU
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Дякую за відповідь. Пояснюю: відпустка за період з 03.12.09р. до 02.12.10р вже використана з 16.06. до 17.07. 10р., рік за який надана відпустка повністю не відпрацьований. Для мене головне чи потрібно писати наказ для бухгалтерії про відрахування із з.п. за дні відпустки, що були надані в рахунок невідпрацьованої частини робочого року. Юрисконсульт відмовляється від такого відшкодування , мотивує тим що вона йде на пенсію. ст 22 Закону "Про відпустки "настільки "розмита" у тому плані що мається на увазі під п.9 Виході на пенсію. Скільки разів пенсіонер може прийматися а потім звільнятися за ст.38 у звязку з виходом на пенсію.Я так думаю що вона вже раз звільнялася з роботи "по виходу напенсію" а зараз повинна звільнитися на загальних підставах "За власним бажанням" з усіма компенсаціями чи відшкодуваннями. І як я можу довести юрисконсульту що я вірно ставлю питання про її звільнення

Последний раз редактировалось OK-NKDDAU; 15.07.2010 в 13:08.
OK-NKDDAU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 12:20   #26
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Сорри, вчиталась, поняла, что 17.07.2010 - последний день отпуска, а не окончание рабочего периода,за который отпуск предоставлялся:o....таки действительно переплата налицо.
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо blonda за это полезное сообщение:
OK-NKDDAU (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:31   #27
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

В подібному випадку задля запобіганню судового процесу (з непередбачуваним результатом для вас)
подаруйте цьому пенсіонеру оплату надлишкової відпустки...

Але на майбутнє: не надавайте відпустку "наперед",
якщо це не передбачено частиною сьомою ст. 10 ЗУ "Про відпустки"
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
OK-NKDDAU (15.07.2010), Мотя (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:35   #28
blonda
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 317
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

А на основании чего, Анатолий?....уволить ее еще раз в связи с выходом на пенсию?.....подарить отпускные, дабы избежать судебных разбирательств......ну так можно во всех вопросах перестраховываться.....дорого станет....А Вы, Анатолий, случайно не помните документик, который регламентирует увольнение в связи с выходом на пенсию 1 раз? Или Вы не согласны, что сие событие дозволено только раз?
__________________
blonda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2010, 16:20   #29
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Документик-то есть - КЗоТ:
Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника
Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.

И он подразумевает вроде бы единственный выход на пенсию
(во всяком случае, во времена Союза выход на пенсию был событием по крайней мере "заводского" масштаба !!!)...
Но времена изменились и теперь пенсионерам, к сожалению, не хватает пенсии даже на оплату услуг ЖКХ...
Поэтому ищут работу, находят её, работают, а потом увольняются "в связи с выходом на пенсию",
потому что и работа поменялась - стала жёстче, труднее...
Отдохнув, пенсионер опять находит работу, и опять с неё увольняется "в связи с выходом на пенсию"...
Где НПА, указывающий, что увольняться на пенсию нужно (можно) всего один раз ???
А ст. 38 можно трактовать и так, что КАЖДОЕ увольнение пенсионера - "в связи с выходом на пенсию"...

Вот такова может быть позиция адвоката пенсионера...

А Вашему адвокату, к сожалению, ответить будет нЕчем...dont know

Оно Вам надо ???

А если, не дай Бог , с пенсионером что-то случится на самом судебном заседании ?...
Да Вы себе этого никогда не простите...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 15.07.2010 в 16:49. Причина: буквочку пропустил...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
OK-NKDDAU (16.07.2010)
Старый 16.07.2010, 08:50   #30
OK-NKDDAU
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Дуже дякую за Вашу допомогу. Мабудь я так і зроблю. Немає у мене доказів своєї правоти. І взагалі це не перша стаття у наших Законах яка не конкретизована. Недаром у народі говорять"Закон як дишло куди повернеш туди і вишло" Може грубо але вірно.Треба нашим депутатам займатися роботою а не "Піаром".
OK-NKDDAU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»