СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2011, 18:38   #101
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

А как же он будет за хранение отвечать? А за отпуск продукции, он что накладные подписывает?
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 22:32   #102
vasilieva
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для vasilieva
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasilieva Посмотреть сообщение
Ув. Формучане, в письме .( О материальной ответственности ) от 12 октября 2010 г. № 312/13/116-10 указано, что, в соответствии с указанной статьей работники несут материальную ответственность за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации вследствие нарушения возложенных на них трудовых обязанностей. Будет ли правильно, указав в ДИ «вантажника складу сировини» фразу «Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах». Можно ли считать эту должность МАТ отвественным. Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет
«Выполняет работы по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах»., да, подписывает.
vasilieva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 23:12   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,243
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,234 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasilieva Посмотреть сообщение
Хотя в перечне должностей утвржденным Каб.Мин.Украины - нет
Если в перечне нет, то о чем разговор?
О последующем суде?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:40   #104
zacent
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Матвідповідальність техніка із системного адміністрування

В штате на ДП нет должности завхоза.
Матответственность "повесели" на админа

Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?
zacent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 14:31   #105
Margaret
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Margaret
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности только при наличии следующих фактов:
- нарушения работником трудовых обязанностей;
- наличия прямого действительного ущерба;
- наличия причинной связи между нарушением и ущербом;
- вины работника.
Если все обобщить то ущерб должен быть следствием нарушения работником трудовых обязанностей.
На практике вижу это так:
сломался ксерокс, комп и т.д., но нет прямой вины (не били же вы кувалдой по компу) - не виновен!!!!
залили чаем (в ДИ наверняка написано, что должны бережно относиться к имуществу) - виновен!!!
Но есть одно "НО". Недавно на занятиях по судебной бухгалтерии (как нам насчитывают штрафы) в юр.университете рассказали, что при наличии причиненного и официально задокументированного ущерба нельзя просто его возместить, надо выполнить целую процедуру. В конечном итоге сумма ущерба должна быть погашена (по формулам расчета) практически в 3-х кратном размере, а если вы это не сделаете то вас могут наказать налоговики так как с этой суммы еще и налоги платятся!!!
Margaret вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 14:41   #106
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,243
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,234 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
На основании ст. 130 КЗоТ можно сделать вывод, что работодатель может привлечь работника к материальной ответственности
Ув. Margaret, Вы пишете о привлечении работника к материальной ответственности за причиненный ущерб...а zacent спрашивал: может ли админ быть МОЛ - материально-ответственным лицом...
Цитата:
Сообщение от zacent Посмотреть сообщение
Вопрос: может ли " Технік із системного адміністрування" (код КП 3121) быть матответственным?
Думаю, прочитав эту тему и перечень должностей и работ, на которых можно заключать договор о полной МО, он сам нашел уже ответ на свой вопрос.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 15:02   #107
zacent
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

дело в том что "мой" бухгалтер говорит что "админ" должен быть мат ответственным!

И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает
zacent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 15:24   #108
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,243
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,234 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zacent Посмотреть сообщение
И говорит, типа, по.... что написано в каких то списках. Приказ по ДП все решает
А Вы тему читали? В ней есть перечень должностей работников, с которыми можно заключать договор о полной индивидуальной материальной ответственности..
В ней Вы нашли систадмина?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 15:40   #109
Margaret
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Margaret
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 68 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Мотя, почему Вы злитесь? Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447, то там есть и еще один абзац который меня к примеру заставляет думать, что можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".
Я это читаю через запятую, а значит и могу предположить что сисадмин работая с компьютерами может нести за них ответственность, другой вопрос что если эти компьютера разбросаны по 5 этажам, а их хотят повесить на него.
Margaret вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 17:06   #110
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,243
Вы сказали Спасибо: 14,821
Поблагодарили 20,234 раз(а) в 10,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
Мотя, почему Вы злитесь?
Я совершенно не злюсь, с чего Вы решили?
Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
Если пишу глупости то не со зла, а из желания разобраться.
Я тоже пытаюсь разобраться, почему Вы смешали все в кучу....
Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
А если уж говорить про то что сисадмина нет в перечне постановления № 447,
Я такое говорила?
:
Еще раз перечитайте мой ответ:
Цитата:
В ней Вы нашли систадмина?
Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
можно и с ним заключить договор мат.отв., а именно:
"Договор о полной индивидуальной материальной ответственности может быть заключен с работниками, замещающими должности или выполняющими работы (приложение N 1 к настоящему постановлению), непосредственно связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства переданных им ценностей".

А разве систадмин хранит, обрабатывает, продает, перевозит компы?
Он на них работает! Судя по Вашим рассуждения - то заключать договор о полной индивидуальной ответственности можно с ЛЮБЫМ работником!
С начальником отдела кадров и другими ....- они тоже применяют компы в своей работе, а также - столы и стулья...????
Цитата:
Сообщение от Margaret Посмотреть сообщение
применением в процессе производства переданных им ценностей
- что применяет в процессе производства систадмин? Что вообще систадмин ПРОИЗВОДИТ???????
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»