СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2016, 11:50   #441
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
предупреждают про сокращение штата в связи с ликвидацией подразделения.
А давайте почитаем нормы КЗоТУ, на всякий случай:

Цитата:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
Вам это о чем-то говорит?



Какие такие изменения у Вас произошли? Вы можете ответить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 11:53   #442
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...Я стопицот раз сказала о сокращении, а мне опять за рибу -гроши: ликвидация и стопицот лет работы....
Это просто неграмотное выражение, из той же серии, что и "ушла в декрет" и "лекарство от головы" - когда без уточняющих вопросов невозможно понять, что именно имеется в конкретном случае.
Но мы то с вами в данном случае поняли, что речь идет именно о сокращении штатаА Fisher_and в приказе применит правильную терминологию

Последний раз редактировалось Andry; 29.12.2016 в 14:04.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 11:57   #443
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
речь идет именно о сокращении штата
Поэтому я и пишу: неверно! Имеет место сокращение!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:05   #444
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

"Так о каких годах работы Вы сейчас говорите?" - не буду отвечать. За 20 лет работы на больших предприятиях кадры не сделали ни единого изменения ШР, ни одного изменения структуры.

Опять 25-ть - кадры и сокращают работников п 1. ст.40 "сокращение штата" верно. Основание - изменение ШР и сокращение ОЦ "Ромашка" или решение (приказ) собственника про ликвидацию подразделения (изменения внутренней организационной структуры) и соответственные изменения ШР.
Может на схеме понятней будет:
1. Решение ЗЗ - ликвидировать ОЦ "Ромашка" ОС - реализовать/передать.
2. Приказ №1 - внести изменения в структуру: ликвидировать ОЦ "Ромашка"
внести изменения в ШР.
3. Приказ №2 - на основании 1 и 2 в соответствии с КЗпП предупредить/сократить ст 40 п.1.- да именно сокращение штата.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 12:20   #445
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
1. Решение ЗЗ - ликвидировать ОЦ "Ромашка"
Неверное решение!

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
2. Приказ №1 - внести изменения в структуру: ликвидировать ОЦ "Ромашка"
Неверный приказ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 13:09   #446
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Про сокращение я с первого раза понял. Стажем и опытом я не тыкал, а указывал, что мне такое не встречалось. От Вас такого не ожидал.
Дальше.
"Ліквідація ж структурного підрозділу юридичної особи зі створенням чи без створення іншого структурного підрозділу не є ліквідацією або реорганізацією юридичної особи, а свідчить лише про зміну внутрішньої (організаційної) структури юридичної особи. На відміну від ліквідації чи реорганізації юридичної особи, ця обставина може бути підставою для звільнення працівників цього структурного підрозділу згідно з п. 1 ч. 1 ст. 40 КЗпП України лише з підстав скорочення чисельності або штату працівників у зв’язку з такими змінами при умові дотримання власником вимог ч. 2 ст. 40, ст. ст. 42, 43, 492 КЗпП України" - это цитата из решения верховного суда Украины.
Чем Вас не устраивает термин ликвидация. Подразделение можно создать и можно ликвидировать. Это не повод предупреждать людей, это основание для сокращения штата (в нашем случае).
Как убрать из структуры отдел (без людей) если он создан приказом. Сократить? Приведите Ваш пример формулировки - сократить/убрать/спрятать и т.д.
Везде пишется про необходимость обоснования сокращения, а оказывается ЗАЧЕМ, просто сократим и все.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 14:47   #447
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,266
Вы сказали Спасибо: 1,771
Поблагодарили 2,871 раз(а) в 1,582 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Чем Вас не устраивает термин ликвидация.
Я тоже не пойму. То, что его нет в КЗоТе, - неудивительно, это не "трудовое" понятие, а общее.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 15:14   #448
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Смотрю я на эту переписку, и думаю - двое взрослых, умных людей полдня тратят свое время, силы и нервы только на то, чтобы доказать друг другу свою правоту, причем в главном точки зрения совпадают, но расходятся в терминологии...
Вот неужели так важно ИМЕННО слово "ликвидация", а не сокращение?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 15:29   #449
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Стажем и опытом я не тыкал, а указывал, что мне такое не встречалось. От Вас такого не ожидал.
Вот тебе и приехали..а так хорошо начиналось....
Ну, ладно...


Ликвидируйте, кто против....Ради этого не стоит ссориться....
Все, ушла.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (29.12.2016)
Старый 30.12.2016, 10:13   #450
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вот тебе и приехали..а так хорошо начиналось....
Ну, ладно...


Ликвидируйте, кто против....Ради этого не стоит ссориться....
Все, ушла.
Я и не думал ссорится. Мне важно мнение экспертов, но хочу чуть пояснений. Спасибо за помощь и понимание.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fisher_and за это полезное сообщение:
Andry (30.12.2016)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»