СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2019, 13:11   #31
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,135
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
И как выход из ситуации - я их переводила на пятидневку.
Предупредив за два месяца?
И именно - в связи с изменениями в организации труда?
А потом - опять переводили на вахтовый метод, опять-таки, предупредив за два месяца, и опять-таки, в связи с изменениями в организации труда?


А как Вы выходили, при этом, из положения, что касается графика работ на год для вахтовиков?
Цитата:
4.2. Рабочее время и время отдыха в рамках учетного периода
регламентируется графиком работы на вахте, который утверждается
администрацией предприятия по согласованию с соответствующим
профсоюзным комитетом, как правило, на год и доводится до сведения
работников не позднее чем за один месяц до введения его в
действие. ...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 13:32   #32
Tasenish
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Tasenish
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Очень. Очень плохо выходила.
Есть график работы для вахтовиков на год утверждённый. Начало года идёт всё по графику, а потом начинается: того в другую вахту перезакрепляем, в связи с изменением в производстве. Того на учёбу в его межвахтовый. Того в заграничную командировку. И самое интересное, что всё ж с согласия работников.
Сразу скажу, что это у нас новый виток. А для меня сумированый и вахта вообще в новье.
Перелопатила интернет, вижу что делаю не правильно. Но это делаться будет, другой вопрос как можно сделать это правильно и в краткие сроки. (знаете как бывает что "на вчера").
Если табель привезут с того предприятия, куда они едут, мне это даст право ставить им часы работы в табеле не такие которые соответствуют их графику работы?
Tasenish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 14:45   #33
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,135
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Очень. Очень плохо выходила.
... И самое интересное, что всё ж с согласия работников.
Мда-а-а..
Да понятно, что все с согласия...
Но это неправильно, даже, с их согласия.
Так можно досоглашаться до чего угодно: и до выплаты зарплаты раз в год, и до непредоставления отпуска в течение 10 лет....верно? А чо? Работник согласен, какие такие разногласия?
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
вижу что делаю не правильно.
Это хорошо, что Вы видите, что все неправильно: в междувахтовый отдых работника не имеют права привлекать никуда: ни в какие командировки и никуда в прочее...
Одно исключение:
Цитата:
В случае неприбытия вахтового (сменного) персонала руководители предприятий, осуществляющих работы вахтовым методом, с разрешения профсоюзных комитетов могут привлекать работников к работе сверх продолжительности рабочего времени, установленного графиками работы на вахте, до прибытия смены.
Поэтому, даже не знаю, что ответить на Ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Если табель привезут с того предприятия, куда они едут, мне это даст право ставить им часы работы в табеле не такие которые соответствуют их графику работы?

Не знаю....
По закону - ответа нет.
Как не по закону - не знаю.
Вы можете послать в командировку только во время вахты!
А рабочее время будет такое, как работает то предприятие, на которое вы посылаете, естественно.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tasenish (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 15:17   #34
Tasenish
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Tasenish
 
Регистрация: 17.07.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо Вам огромное.
Я просто знаю что это будет делаться хоть со мной в команде хоть без меня.
А хотелось бы что бы со мной
Поэтому ищу пути более законные, чем есть сейчас.....
Ну а чисто теоретически: есть такие ситуации, когда человек возвращяеться/направляеться в командировку в свой выходной (без залучення до роботи у вихидный день). За этот день ему часы в табеле не ставятся, но обозначение есть что это командировочный день (дабы компенсировать затраты на билеты).
Тогда в таком случае сотрудник получает только командировочные.
Вот может быть и в моей ситуации так же. Получит свои заграничные командировочные. В табеле проставлю часы как по графику а обозначения проставлю на все дни командировки....
Или поднимать бунт . Пусть посылают в командировку того кто будет на работе в это время......но это чревато для меня....
Tasenish вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tasenish за это полезное сообщение:
Мотя (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 15:34   #35
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,135
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Спасибо Вам огромное.
Да не за что!
Я Вам ничем не смогла помочь, хотя, очень хотелось.

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Я просто знаю что это будет делаться хоть со мной в команде хоть без меня.
А хотелось бы что бы со мной
Естественно..
Это понятно...такова се ла ви!
Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
Ну а чисто теоретически: есть такие ситуации, когда человек возвращяеться/направляеться в командировку в свой выходной
Об этом - в темах о командировках.

Цитата:
Сообщение от Tasenish Посмотреть сообщение
...
Или поднимать бунт . Пусть посылают в командировку того кто будет на работе в это время......но это чревато для меня....
Не-е-е-е...я, конечно, за любой кипиш, но без бунта, мирно, полюбовно!

Какой бунт, если Вы хотите еще работать?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tasenish (11.02.2019)
Старый 26.02.2019, 10:23   #36
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Совместитель на вахте

Коллеги помогите, я с вахтой раньше не сталкивалась, на предприятии работаю недавно, а тут вахта уже не первый год. И я понимаю, что в документах мягко говоря....

Сейчас установлен график по 11 часов 14-16 дней в зависимости от продолжительности месяца с месячным учетным периодом. В часы +- попадаю.
Но обнаружилась другая проблема - совместитель вахтовик, которому ставили полные рабочие часы за отработанные 15 дней.
НО! Совместитель должен работать половину времени от того, что проработал человек на полной ставке. То есть грубо говоря, он у меня должен в день отрабатывать 5,5 часов вместо 11 или 7 дней по 11 часов вместо 14-15 дней по 11 часов. Все что свыше проверяющие могут оценить как переработки и влепить нам двойную оплату за эти часы.

Подскажите где я ошибаюсь? Что-то мне кажется что совместитель на вахте зверь редкий) И на него распространяются все правила оформления и учета рабочего времени совместителя вне зависимости от того вахта это или нет. Но все-равно не чувствую уверенности в этом вопросе.

Помогите плиз)
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 11:43   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,135
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от alexandra-pr Посмотреть сообщение
Совместитель должен работать половину времени от того, что проработал человек на полной ставке. То есть грубо говоря, он у меня должен в день отрабатывать 5,5 часов вместо 11 или 7 дней по 11 часов вместо 14-15 дней по 11 часов. Все что свыше проверяющие могут оценить как переработки и влепить нам двойную оплату за эти часы.
Это из каких соображений?
Чем аргументируете?
Т.е., следуя Вашей логике, я вижу такую картину:
- вахтовика-совместителя завозят на вахту и он работает там 7 дней, а потом его, персонально увозят назад? Верно?
Или вот так:
- вахтовик-совместитель, заехав на вахту работает 5,5 часов в смену, потом приходит в общежитие и тупо спит в нем остальные часы?
Верно я поняла, пока?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 12:44   #38
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

да, вы поняли правильно.
Логика простая. совместитель - это 0,5 ставки. штатник - это 1 ставка. Следовательно норма часов совместителя это половина нормы часов штатника.Понятно, что 5.5 ему никто ставить не будет, это идеотизм и видно что натянуты часы. 7 дней мне нравится больше
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 13:00   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,135
Вы сказали Спасибо: 14,820
Поблагодарили 20,216 раз(а) в 10,015 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от alexandra-pr Посмотреть сообщение
да, вы поняли правильно.
Логика простая.
Простите, но я повторю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Это из каких соображений?
Чем аргументируете?
Вы не смогли мне привести аргументов ни в виде логики, ни в виде НД.
Может, еще раз попытаетесь?

И еще: Вы с чего решили, что совместитель - это не тот работник, который работает по совместительству в свободное от основной работы время?
Ему кто или что запрещает работать на вахте в свое свободное от основной работы время?


Если честно, то я не понимаю - что именно Вы хотите спросить? И почему Вы так странно рассуждаете?
Коль, работник имеет возможность работать на вахте 14 дней, в свое свободное от основной работы время, то почему он должен работать 5, 5 часов в день? Или 7 дней из 14?
Вы что-то не так нам рассказываете?
Или я, чего-то недопонимаю?
И еще, меня очень интересует вот этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
- вахтовика-совместителя завозят на вахту и он работает там 7 дней, а потом его, персонально увозят назад? Верно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
alexandra-pr (26.02.2019)
Старый 26.02.2019, 13:36   #40
alexandra-pr
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Рассуждаю исходя их вот этого: 2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може
перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у
вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом
протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми
робочого часу.

Оплата праці сумісників провадиться за фактично виконану
роботу. п. 2 Постановления № 245

Опираясь на этот пункт вахтовик должен отрабатывать половину месячной нормы рабочего времени. Он может работать больше, только в этом случае это будут переработки, которые должны соответствующим образом оплачиваться.

А вопрос в том: если я поставлю человеку 7 рабочих дней в месяц будет ли это правильно? если оставлю все как есть, заставят ли предприятие оплатить переработки?

По поводу доставки на работу: у нас рабочие сами доезжают на вахту. Предприятие находится в Киеве - вахтовики из регионов.
alexandra-pr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»