СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2011, 13:58   #71
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
Вообще в договоре с ним не указана должность, а только обязанности (схожие с труд. функциями сторожа). Можно ли в справке указать, что работал "сторожем" на протяжении такого-то срока?
Чего-то у Вас здесь не так.
Вы пишете "договор ГПХ", при этом этот договор однозначно носит признаки трудового. Как же у Вас сторож может сторожить, не подчиняясь ПВТР? Он что, на дому сторожит или в любое удобное для него время?

При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем" .

Согласна, что
Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.
А все остальное - точно юридические вопросы.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
nurika (23.01.2017), Мотя (26.09.2011)
Старый 27.09.2011, 08:51   #72
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки и перерасчет пенсии. Из моего опыта Пенсионный фонд мало волнует носит ли договор ГПХ признаки трудового договора. Главное, чтобы код дохода в персонификации и справка совпадали, а то загоняют. В справке указываем, что работал по договору ГПХ . У бухгалтера нужно узнать какой код дохода указали ему в персонификации, если основной - бусть бухгалтерия парится и делает корректировки и исправления.
Кстати, договор ГПХ составляется в 2-х экземплярах и один выдаетися человеку на руки, т.ч. он может к справке приложить свой экземпляр договора.

Последний раз редактировалось Зинуля; 27.09.2011 в 08:57. Причина: дополнила
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Ale78 (27.09.2011), dautina (27.09.2011), Mardge (28.09.2011), Мотя (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 09:09   #73
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки
Зинуля, я не против справки!

Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!

Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
Можно ли не указывать в справке, что был договор ГПХ?
Как это: не указывать? А что указывать, в таком случае?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если не указывать, то что Вы хотите указать?
То, что он работал по ТД? На белое сказать черное
Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?
Вот в чем был мой вопрос....
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем"
Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Ale78 (28.09.2011), dautina (27.09.2011), nurika (23.01.2017), Trishka (27.09.2011), Зинуля (27.09.2011), Наталья Р (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 10:44   #74
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!
Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:

Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...
Полностью согласна!!!
И Наталья Р, и Тришка , все говорят о том, что нельзя показывать в справке то, чего не было на самом деле, а чтобы потом не бояться о том, всплывет или нет - думать до того как! Иначе проблемы могут тянуть друг друга и накатываться снежным комом.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
dautina (27.09.2011), nurika (23.01.2017), Trishka (27.09.2011), Мотя (27.09.2011), Наталья Р (27.09.2011)
Старый 27.09.2011, 11:51   #75
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
всплывет или нет - думать до того как!

Справка-справкой...
Я вот насчет другого расстроилась...
Судя по всему - наш ТС - юрист:
Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.
Как же можно было убедить юриста? Кто мог убедить?И чем апеллировали, когда убеждали?
Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
Когда заключали договор меня убедили, что на место основного работника, находящегося в отпуске, нельзя принять другого по ТД даже временно т.к. в трудовом закон-ве для такого случая нет основания.
Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
dautina (27.09.2011), nurika (23.01.2017), olievych (25.10.2011), Trishka (27.09.2011), Зинуля (27.09.2011), Наталья Р (27.09.2011)
Старый 28.09.2011, 01:25   #76
Ale78
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...
Спасибо всем откликнувшимся. Возможно бухгалтер решил, что по договору ГПХ проще... не нужно платить больничные, сдавать отчёт в Центр зайнятости и т.д. Тем более, что работник не возражал и мы не одни кто заключал такие договора.
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе. В соответствии с п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Украины N 9 от 06.11.92 “О практике рассмотрения судами трудовых споров” согласно со ст.24 КЗоТ заключение ТД оформляется приказом или распоряжением собственника предприятия, учреждения, организации или уполномоченного им органа. Фактический допуск к роботе считается заключением ТД независимо от того, было ли принятие на работу надлежащим образом оформлено, если работа осуществлялась по распоряжению или с ведома собственника или уполномоченного им органа.
Тут у юриста и бухгалтера разные точки зрения. Когда приезжают с проверкой бухгалтер в миг показывает все документы и подписывает протокол, а юрист лучше не предоставит сомнительные документы, не подпишет протокол, а попросит несколько дней на ознакомление.
Ale78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 03:38   #77
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
по договору ГПХ проще...мы не одни кто заключал такие договора.
То, что вы не одни заключаете договоры ГПХ, которые несут признаки трудового договора - не означает, что это - правильно.
Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе....
А какое отношение имеет договор ГПХ к ст.24 КЗоТУ?

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Договор гражданско-правового характера регулируется ГКУ, а трудовой договор - КЗоТУ.

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 17:04   #78
Ale78
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?
Я согласен, что у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, но и претензий у него к нам за 2 месяца нет, расчёт получил. Заключённый с ним договор ГПХ - это лишь основание бухгалтерии выплатить ему деньги. А справку обязательно сделаем следуя совету Зинули.
Ale78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 17:06   #79
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,181
Вы сказали Спасибо: 14,783
Поблагодарили 20,200 раз(а) в 10,005 сообщениях
Вопрос

После Вашего поста у меня всего лишь один вопрос: Вы сами понимаете, что Вы пишете?
Цитата:
Сообщение от Ale78 Посмотреть сообщение
у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, Заключённый с ним договор ГПХ - .
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 28.09.2011 в 17:30.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 18:38   #80
Ale78
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Если оформить по ТД нужно было подавать отчёт ф. N 5-ПН. По логике в штатном расписании у нас нет вакантной единицы сторожа. У нас итак хватает трудностей с оформлением внештатных научно-педагогических работников на условиях почасовой оплаты, которые зачисляются на период чтения занятий в группе или на учебный год, и приступают к работе не сразу, а согласно расписания занятий.
Ale78 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»