СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2010, 14:49   #1
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Перевод сотрудников при реорганизации

Дано:
1. Реорганизация ДП «Варяг» путем присоединения к ДП «Торпедоносцы» в качестве филиала. Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-(
2. На сегодняшний день имеем:
а) ДП «Варяг»
б) ДП «Торпедоносцы»
в) Филиал «Варяг» от ДП «Торпедоносцы».
Последний (филиал) создан в период реорганизации. Только не спрашивайте меня, зачем. Создавало ГО «для реорганизации»
На всех ТРЕХ предприятиях есть директора, правда, в Филиале он – ВО. У всех разные регистрации и пр.
Сегодня дан зеленый свисток о переводе сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг», при этом ДП «Варяг» не прекращает своей деятельности, как минимум, еще несколько месяцев по причине незаконченных проверок и ряда иных причин.
Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36. С прекращением ТД с ДП «Варяг» и приемом на работу в Филиал «Варяг».
Но ГО настаивает на переводе без прекращения ТД. И никакие мои доводы, что сам ПЕРЕВОД предусматривает прекращение ТД, не принимаются. Пыталась объяснить, что, если бы ДП «Варяг» прекращало свою деятельность и снималось с регистрации, то можно было бы говорить о реорганизации путем присоединения (хотя Филиал «Варяг» УЖЕ есть и вполне присоединенный), а теперь речь идет о простом закрытии со временем ДП «Варяг». Доводы мои приняты не были.
Помогите, пожалуйста, мне разобраться в ситуации.
А, может, есть какой-то иной механизм «перевода» наших сотрудников из ДП «Варяг» в Филиал «Варяг» без прекращения ТД, и я неправа? как в таких случаях звучат приказы о «переводе» (я так понимаю, что слово это употреблять нельзя, так как оно неизбежно толкает к механизму п.5 ст.36).
Если можно, срочно и с ссылками на законодательные акты.
Спасибо!
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:57   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Печаль

Разные юрлица - разные ТД.
Увольнение по п. 5 ст. 36 - оптимальный выход !

"Чего тебе ещё, хороняка !"
(Иоанн Васильевич, который меняет профессию, но не меняет юрлицо)

Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!!
У них свой порядок - у нас свой !
Их никто не накажет - нас накажут и те и эти...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 14:59   #3
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,175
Вы сказали Спасибо: 2,589
Поблагодарили 2,651 раз(а) в 1,184 сообщениях
По умолчанию

ст. 36 КЗППУ читали?
Цитата:
У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40).
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:05   #4
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Реорганизация начата… давно начата… очень давно:-(

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
Я вижу только ОДИН способ перевода сотрудников – по п.5 ст.36.
Я також за умови існування трьох підприємств не бачу іншої можливості.
Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".
Гол. комп. не розуміє очевидних речей?
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:06   #5
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Но ДП "Варяг" НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать уже ПОСЛЕ ухода с него сотрудников в Филиал "Варяг", поэтому, как мне кажется, изначально,уже на этапе создания Филиала, был нарушен ход реорганизации.
В данных условиях КАК должен звучать приказ о "зачислении" сотрудников в новый штат?
Спасибо.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:08   #6
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна К. Посмотреть сообщение


Якби їх було два (Торпедоносець і філія Варяг), тоді б ми просто написали в ТК: "Підприємство Варяг реорганізоване в філію Варяг".
Да, тогда бы проблем не было. Третье юрлицо меняет весь сценарий.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:11   #7
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

1. Звільнити в порядку бпереведення до філії "Варяг".
2. Прийняти на посаду... в порядку переведення з ТОВ "Варяг".
З листами-клопотаннями, заявами працівників... Іншого варіанту не бачу.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:15   #8
Таисия
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Радость

Ну продолжает работать и что дальше? Пусть себе работает уже без Вас. А ходом реорганизации занимается не кадровик, а юрист, директор,... Кадровик всех увольняет, переводит в необходимый момент и по правилам.
Увольняете всех по переводу с ДП "Варяг" на Филиал "Варяг".
Приказ: "Петрова Петра Петровича принять по переводу с ДП "Варяг" 12.01.2010 г. на должность ........" (на фирменном бланке и на украинском языке)
Таисия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Таисия за это полезное сообщение:
Олена Олек (12.01.2010), Т.Николаевна (10.02.2010)
Старый 12.01.2010, 15:16   #9
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Разные юрлица - разные ТД.

Организационная неразбериха не должна сбивать с толку HR-а !!!
У них свой порядок - у нас свой !
Их никто не накажет - нас накажут и те и эти...
Спасибо!
Но мы (директор, юрист, бухгалтер и HR) три месяца разговариваем с радио. Нас не слышит ГО. И сейчас им устно отдан приказ "присоединять как при реорганизации - без прекращения ТД", но письменных никаких распоряжений не отдается.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 15:17   #10
Таисия
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ой, чуть опаздала с ответом :-)
Таисия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»