СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2007, 14:32   #11
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anastasia_
Подождите, подождите...
Про аттестацию никто не спорит.
Представляю что сейчас будут писать по поводу... и без.. И все-таки скажу.
А если по вине работодателя он не может работать по своей профессии, например - простой в связи с отсутствием материала, денег на его приобретение и т.д. И в этих самых "гуманистических" целях, временно (на неделю-две) переведем, к примеру, этого "вредника" на должность слесаря... Перевод временный, в трудовой не пишем, в карточку тоже. З/пл показываем за весь отработанный месяц в персонификацию. А про временный перевод кто увидит? Проверяют льготные пенсии - смотрят приказ о приеме (либо переводе) на эту должность, об увольнении. А больше я ничего не показываю...
Сейчас будут молнии?
Молній не буде.
Тільки буде повтор вже викладеної інформації:
пільговий стаж обраховується не тільки за трудовою книжкою, а і за довідкою встановленого зразка, в якій роботодавець зазначає, що працівник в певний період часу працював на атестованому робочому місці повний робочий час.
Якщо ви візьмете на себе відповідальність за фальсифікацію пільгово стажу - то будь ласка!

Але, вважаю за потрібне роз'яснити ще і таке:
пільгова пенсія сплачується за рахунок підприємства, на якому особа заробила цей пільговий стаж (до настання пенсійного віку ж. - 55 років, ч. - 60 років). Після настання такого віку пенсія сплачується за рахунок ПФУ. Така ситуація буде тривати до створення спеціальених професійних пенсійних фондів і накопичення в них коштів, достатніх для оплати пільгових пенсій. Наповнювати ці фонди будуть підприємства, на якх існують шкідливі і небезпечні умови праці.

Тобто, якщо роботодавець не забезпечить свого "вредніка" повноцінною роботою, а задокументує її, як шкідливу, то він втратить двічі: перший раз, коли оплатить цю роботу за підвищенними тарифами, забезпечить працівника спецхарчуванням, надасть додаткову відпустку за шкідливі умови праці....; а в другий раз - коли буде сплачувати незароблену пенсію такому працівникові.

Є у вас зайві гроші - будь ласка: нехай керівництво витрачає їх бездарно....
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 15:35   #12
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 15:55   #13
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRizantema
"Втрачає гроші" ......? А втратити трудові ресурси не шкода? Гроші - діло наживне , а коли люди стайками будуть звільнятись - інша справа.
А це вже - інше питання: ефективність менеджменту!

Власники і керівники підприємства повинні організувати справу таким чином, щоби виробництво мало постійні обсяги робіт. Ці обсяги забезпечать працівників роботою, а власників - прибутками.

Для чого зберігати колектив, якщо цьому колективу немає що робити?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 16:00   #14
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 16:17   #15
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRizantema
Тимчасове переведення в трудову не заноситься... Тимчасове переведення - переведення працівника на іншу роботу на строк до одного місяця.... вірно? але, якщо це стосується пільговика?.... випливає необхідність занесення в трудову такого переводу. І ще - законом не обмежено кількість таких тимчасових переводів протягом року!!! ... А тим більше загальну тривалість таких переводів в році.
Шановний!
Ви хоч читаєте те, про що я пишу?
До чого тут трудова книжка?
Підтвердженням пільгового стажу слугує спеціальна довідка!!!!!!!

Ви сьогодні напереводите людей, а довідку цю їм буде оформлювати через декілька років, скоріше за все вже зовсім інша людина!
Ви впевнені, що вона, маючи на руках накази, табелі обліку робочого часу, платіжні відомості і таке інше, в яких зазначена інформація про зовсім іншу роботу, захоче написати і підтвердити своїм підписом, що особа працювала повний робочий день на атестованому робочсму місці?

І взагалі, що ми обговорюємо? Правильний закон, чи ні? Це треба обговорювати не тут, а у Верховній Раді. Або пишіть листи із своєю аргументіцією в Мінпраці і ПФУ: нехай вони допоможуть вам змінити законодавство.

Якщо ж ви намагаєтеся доказати мені доцільність ваших дій - то не треба. Робіть, як знаєте. Ви запитали, можна - чи ні. Я відповіла і навела аргументи. Брати іх до уваги, чи ні - це ваша справа і справа вашого керівництва.

Все. Крапка.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Mardge (28.09.2011)
Старый 05.12.2007, 17:14   #16
HRizantema
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дозвольте подякувати за категоричну крапку, але все ж не можу не відповісти на таке повідомлення. Метою створення даної теми форума було зовсім не довести Вам доцільність наших дій, а порадитися зі спеціалістами в даній сфері шляхом ведення дискусії, можна так сказати, адже "В споре рождается истина", тому, звичайно ж Ваші вагомі аргументи ми візьмемо до уваги, більш того дякуємо Вам за втрачений на відповіді час, та погодьтеся , колізій в законодавстві достатнньо, а тим більше невідповідностей практиці. Застосовуючи деякі нормативні акти до виробництва, стикаємоя з неймовірними можливостями ....!!!
HRizantema вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 17:49   #17
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує?
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 23:53   #18
Валентина Георгіївна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: м.Житомир
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию пільгова пенсія

Цитата:
Сообщение от esar Посмотреть сообщение
HRizantema, категорична крапка - це з мого боку, а не крапка на дискусії. Продовжуйте обговорення, хто ж заперечує?
Бачу, що ви досконало володієте питанням по порядку оформлення пільгових пенсій. Можливо, і мені допоможуть ваші поради. У нас проблема в тому, що підприємство не має змоги перераховувати кошти на оплату пільгових пенсій. За час існування підприємства(35 років) через відділ кадрів пройшло 2 тис. працюючих, значна частина яких працювала в шкідливих умовах .Сьогодні вони звертаються до нас за уточнюючими довідками. На підприємстві працює всього 116 чол., які не в змозі взяти на себе відповідальність за всі пільгові пенсії.Де вихід?
Валентина Георгіївна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 00:55   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,172
Вы сказали Спасибо: 14,773
Поблагодарили 20,190 раз(а) в 9,998 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валентина Георгіївна Посмотреть сообщение
Де вихід?
О каком выходе Вы имеете ввиду?
Вы предлагаете не выдавать людям справки о льготном стаже?
Или я чего-то не поняла?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (28.09.2011)
Старый 28.09.2011, 18:31   #20
Валентина Георгіївна
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: м.Житомир
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не выдавать справки-это не выход. Возможно, доказать экономически, что предприятие в 116 человек не может платить несколько сотен льготных пенсий, что это уже совсем не то предприятие, на котором заработаны эти пенсии и платить эти пенсии за счет Пенсионного фонда. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой и решил ее?
Валентина Георгіївна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Перевод, Льготы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»