СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2011, 12:26   #11
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

В том, что страдают другие, кто в подчинении.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 12:32   #12
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,862
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Мотя, вот по Вашему мнению, до какого времени должен работать пенсионер?
Свет, мое мнение мало что значит в свете данной темы...однако...тут определенно не скажешь: до какого возраста....
Если человек приносит пользу, чувствует в себе силы, то почему бы не поработать?
Ну вот пенсионеры составляют половину нашего СМУ... это не только АУП...это - рабочие специальности....на них все и держится...молодые - приходят - уходят...а пенсионеры, отработав по 30-40 лет, так и работают.... потом когда тяжело уже работать на улице, трубоукладчиком, к примеру - идут в сторожа...Да и от работы в выходной день не отказываются, да и не ропщат особо....да трудовую берегут, как зеницу ока....а не выбрасывают, как молодежь, при первом же скачке.....

Пенсионерами - почет уважение, подарки к юбилеям....
Ну, как-то так....

Да и вопрос, Свет, как-то мне непонятен: до какого возраста ДОЛЖЕН работать пенсионер?.... А кому он должен? Хочет - работает, не хочет - не работает....На пенсию в 700 гривен кто-нибудь пытался прожить?
Ну, это мое мнение...у меня особое трепетное отношение к людям пожилого возраста и обида за них: проработав всю жизнь, остались с копеечной пенсией, вынуждены, а не должны работать...
Я так думаю, что если бы была достойная пенсия у наших соотечественников...навряд ли кто-нибудь бы работал...а использовал бы возможность, наконец-то отдохнуть и поехал бы в путешествия, на море бы, занимался бы хобби каким-нибудь....никуда бы не спешил и ПВТР бы не соблюдал...не получал бы нагоняй от шефа и не чувствовал бы себя униженным под косыми взглядами молодых кадровиков, которые смотрят в спину и думают: когда ж ты, старый хрыч уйдешь отсюда....

Я допускаю, что со мной многие молодые несогласны - старики им всегда жить мешают...но от этого мое мнение не изменится...
все мы будем в возрасте пенсионера....не забывайте....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Fresh (26.03.2011), kozur (24.03.2011), Mardge (24.03.2011), megasport (25.03.2011), Trishka (28.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:33   #13
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
Мотя, вот по Вашему мнению, до какого времени должен работать пенсионер?
Я , не Мотя, но хочется вставить в эту тему свои так сказать мИсли...
Если у человека, достигшего пенсионного возраста, есть желание работать и он полезен предприятию, то я и главное наш директор всегда ЗА. кстати, мы сейчас изучаем вопрос отсрочки пенсии... Знаете ли некому работать на ответственных постах, особенно там где нужно техническое образование с опытом.
Прежде чем попытаться уволить представьте себя (хоть на чуть чуть) в возрасте 55-60 лет.
Как вариант, если Вам совсем не подходит этот человек... Примените увольнение по соглашению сторон с хорошим выходным пособием, помогите найти ему работу, где бы он меньше болел. Может у Вас он очень перегружен, устает, предложите более легкий труд, другую должность...
Если увольнять человека, мотивируя это его частыми болезнями можно нарваться на "оборону" в суде, получите "на орехи". В КЗоТУ нет ограничений на количество больничных.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Fresh (26.03.2011), Mardge (24.03.2011), Trishka (28.03.2011), Мотя (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:38   #14
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,804
Вы сказали Спасибо: 1,782
Поблагодарили 4,074 раз(а) в 1,981 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
В том, что страдают другие, кто в подчинении.
Меня эта тема тоже волнует.
У нас пенсионер за 80 лет, то больниный, то отпуск, то отпросился, а уволить не позволяет совесть, так как человек всю жизнь проработал на предприятии.

Сам не уходит, уволить рука не подымается, а работу делают другие.

Я считаю, что неважно пенсионер или нет, но другие сотрудники не должны страдать и выполнять работу "за того парня".
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
kozur (24.03.2011), Mardge (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:39   #15
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Как вариант, если Вам совсем не подходит этот человек...
Вот и я о том же: человек не подходит, но не потому что достиг определенного возраста или превысил допустимое (кем? - вопрос) количество больничных, а совсем по другим причинам. И в 25 лет можно работать плохо, не справляться, и часто болеть.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Мотя (24.03.2011), Наталья Р (26.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:41   #16
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,862
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Я считаю, что неважно пенсионер или нет, но другие сотрудники не должны страдать и выполнять работу "за того парня".
Ну, для этого есть статья в КЗоТе...
Пару докладных, пару приказов... и ...увольняйте...если он не справляется со своими обязанностями...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:42   #17
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Вот девочки, каждая из Вас упомянула слово "Если". Если есть желание, если полезен, если может... А если не может, желания особого нет (чтобы дома не сидеть), да и полезность .... С таким не встречались?

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Ну, для этого есть статья в КЗоТе...
Пару докладных, пару приказов... и ...увольняйте...если он не справляется со своими обязанностями...
Мотя, здесь и нам совесть мешает так расставаться.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» kozur за это полезное сообщение:
Вика_86 (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:42   #18
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Я считаю, что неважно пенсионер или нет, но другие сотрудники не должны страдать и выполнять работу "за того парня".
Согласна с Вами. И с тем, что работодатель не обязан заниматься благотворительностью и держать такого работника только потому что он пенсионер. Но я и против того, чтобы увольнять именно по этой причине. Есть огромное количество пенсионеров, работающих гораздо лучше более молодых коллег. Дело не в возрасте. У кого-то и 55 лет - предел.

Цитата:
Сообщение от kozur Посмотреть сообщение
А если не может, желания особого нет (чтобы дома не сидеть), да и полезность .... С таким не встречались?
Встречались, конечно, этим страдают люди всех возрастных категорий. В этом-то и проблема!
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), kozur (24.03.2011), Вика_86 (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:47   #19
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
а уволить не позволяет совесть, так как человек всю жизнь проработал на предприятии...
Спасибо Вам за то, что у Вас есть совесть
А может благодаря его прежним заслугам и работаете до сих пор данное предприятие.
Если не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Fresh (26.03.2011), Вика_86 (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Старый 24.03.2011, 12:49   #20
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 984
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Эээ, Наташ, тогда у меня еще больше совести
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» kozur за это полезное сообщение:
Befis (24.03.2011), Мотя (24.03.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»