СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2020, 08:36   #231
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А регулярно, два часа в день, согласно графику работы - это нерегулярно? А как?
С такой логикой и один час в месяц - тоже регулярный труд...
Вы спрашиваете - а как? А так, как мы решим, а если кто-то не согласен, то пусть инспектор при проверке, если ему это не понравится, попробует нам сам объяснить, как нужно и можно по другому
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Думаю, что договор ГПХ - самое то! Для инвалида с таким заключением. И выполняет он объем работ, в таком случае - тогда, когда ему вздумается, т.е. не регулярно!
Самое то для инвалида - это не договор ГПХ, который с ним еще и заключатьь не пожелают по причине той же неопределенности связанной с инвалидностью, а выплачивать ему нормальную пенсию, на которую он мог бы худо-бедно прожить.
А при ситуации, когда этой с позволения сказать "пенсии" ни на лекарства, ни оплату коммунальных услуг не хватит, я считаю, что если инвалида с таким заключением еще и уволят с работы на вольные "нерегулярные" хлеба и тем самым лишат возможности нормально работать - это бесчеловечно и в такой ситуации я всегда буду на стороне тех, кто предпочтет дать возможность инвалиду заработать себе на жизнь пусть даже и с мнимым нарушением, чем уволит его и предложит ему дальше перебиваться случайными и нерегулярными заработками.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 09:01   #232
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
С такой логикой и один час в месяц - тоже регулярный труд...
Да, раз в месяц, по понедельникам, с 8 до 9, согласно ПВТР - регулярный труд!
Я останусь при своем мнении, можно?
А мнение мое такое: нерегулярный труд не подходит для трудовых отношений.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Самое то для инвалида - это не договор ГПХ, который с ним еще и заключатьь не пожелают по причине той же неопределенности связанной с инвалидностью, а выплачивать ему нормальную пенсию, на которую он мог бы худо-бедно прожить.
Мы же рассматриваем не вопрос о том, как прожить инвалиду, верно?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 09:36   #233
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я останусь при своем мнении, можно?
Безусловно!
Я и не пытался его заменить своим - просто у каждого из нас своя точка зрения.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А мнение мое такое: нерегулярный труд не подходит для трудовых отношений
Полностью согласен с вами - трудовые отношения практически всегда основаны на соблюдении инструкций, норм и правил, ПВТР, что автоматически делает их регулярными. И я считаю, что такая упорядоченность и регулярность - это хорошо, потому что иначе это больше будет походить на частное предпринимательство, а не на трудовые отношения.
А нехорошо - это то, что человек, которому трудиться противопоказано по состоянию здоровья, все равно вынужден это делать, потому что иначе он не сможет элементарно выжить.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 10:47   #234
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,328
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 1,611 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Думаю, что договор ГПХ - самое то! Для инвалида с таким заключением. И выполняет он объем работ, в таком случае - тогда, когда ему вздумается, т.е. не регулярно!
Поддерживаю.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (04.07.2020)
Старый 03.07.2020, 11:01   #235
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Поддерживаю.
А я не поддерживаю.
Потому что в таком случае инвалида сначала уволят, потом (и то может быть!) заключат с ним договор ГПХ, но даже в таком случае договор ГПХ, который заключается на определенный срок (и как правило, весьма недолгий), рано или поздно закончится, и после этого все сотрудничество прекратится и инвалид превратится в обычного безработного без шансов на дальнейшее трудоустройство.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2020, 02:33   #236
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
после этого все сотрудничество прекратится и инвалид превратится в обычного безработного без шансов на дальнейшее трудоустройство.
Повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Мы же рассматриваем не вопрос о том, как прожить инвалиду, верно?
Трудно всем, не только инвалидам.
Я всецело переживаю за инвалидов, но если им нельзя работать регулярно, то Ваша жалость не изменит ход событий.

И, все-таки, Вы, Андрей, тактично не ответили на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Давайте зайдем с другой стороны, от обратного. Если я работаю НРВ, не 8 часов, а 7, то это что? Тоже нерегулярный труд? А на каком основании? Только на том, что некий инвалид со справкой о нерегулярном труде, тоже работает НРВ?
П.С.
И еще. Не пойму одного: Вы на чем настаиваете?
Вот на этом?: Работать, соблюдая ПВР, регулярно приходя на работу к определенному времени, уходя с нее в определенное время - это все надо считать нерегулярным?
Мой мозг отказывается понимать, что на белый цвет мне доказывают, что он - черный только потому, что принадлежит инвалиду. по причине его тяжелой жизни.
Почему Вы настаиваете, что регулярный труд, пусть и НРВ - это нерегулярный?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2020, 12:50   #237
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,328
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 2,921 раз(а) в 1,611 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А я не поддерживаю.
Потому что в таком случае инвалида сначала уволят, потом (и то может быть!) заключат с ним договор ГПХ, но даже в таком случае договор ГПХ, который заключается на определенный срок (и как правило, весьма недолгий), рано или поздно закончится, и после этого все сотрудничество прекратится и инвалид превратится в обычного безработного без шансов на дальнейшее трудоустройство.
Мы тут о законности или о сопереживании?


Если о законности, то вот, например, вариант регулярности. ЗУ "Про оплату праці", ст.24 "Строки, періодичність і місце виплати заробітної плати":
Цитата:
Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором або нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації чи іншим уповноваженим на представництво трудовим колективом органом (а в разі відсутності таких органів - представниками, обраними і уповноваженими трудовим колективом), але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує шістнадцяти календарних днів, та не пізніше семи днів після закінчення періоду, за який здійснюється виплата.

Если о сопереживании, то рекомендации МСЭК не с потолка же берутся? Они учитывают состояние здоровья человека с инвалидностью. Противопоказания при его заболевании. И если в результате регулярного труда его здоровье ухудшится, то такое трудоустройство будет медвежьей услугой, не так ли?
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (04.07.2020)
Старый 05.07.2020, 21:10   #238
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Не пойму одного: Вы на чем настаиваете?
Вот на этом?: Работать, соблюдая ПВР, регулярно приходя на работу к определенному времени, уходя с нее в определенное время - это все надо считать нерегулярным?
Настаиваю на том, что приходить на работу когда угодно и не соблюдать ПВТР - то уже вовсе и не трудовой договор. Но ему все же разрешили работать именно на условиях трудового договора, но нерегулярно. И я склоняюсь к тому что имелось в виду неполное рабочее время
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 22:36   #239
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,354
Вы сказали Спасибо: 14,878
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию !

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Настаиваю на том, что приходить на работу когда угодно и не соблюдать ПВТР - то уже вовсе и не трудовой договор. Но ему все же разрешили работать именно на условиях трудового договора, но нерегулярно.
Если это не трудовой договор, то как могут быть условия трудового договора, при этом?
Нерегулярно - это не есть работа на условиях трудового договора.
Т.е. получается следующее: работать на условиях трудового договора, не соблюдая его же условия. Верно? Или нет? А это как?


И, опять, повторю свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И, все-таки, Вы, Андрей, тактично не ответили на мой вопрос:
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 08:21   #240
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,760
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,233 раз(а) в 5,353 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Если это не трудовой договор, то как могут быть условия трудового договора, при этом?
Нерегулярно - это не есть работа на условиях трудового договора
Вот и я о том же.
Я не могу уверенно сказать, что подразумевают врачи под "регулярними видами праці", но толковый словарь дает такое определение понятию "трудовая деятельность" - это "фиксированный во времени и пространстве целесообразный ряд операций и функций" В моем понимании - если ему разрешается хоть как-то работать, пусть даже с формулировкой "не може виконувати регулярні види праці", то это значит что он может работать на условиях трудового договора.
А нерегулярно - это может быть не каждый день, то есть на условиях неполного рабочего времени.
К сожалению, мы с вами не знаем его диагноза и можем только гадать, почему так - возможно, у него быстрая утомляемость, а может быть, проблемы с опорно-двигательным аппаратом и он не может долго находиться в одном положении, или еще что-нибудь подобное, что не дает ему возможности работать регулярно.
Но я свое мнение высказал: если ему разрешено вообще хоть как-то работать, то это в любом случае будет работа в определенные часы -
поэтому МСЕК и дал такую рекомендацию.
Что же касается работы на условиях договора ГПХ, то в этом случае не требуется предьявления кому-либо каких то документов о состоянии здоровья, поэтому и в таких рекомендациях и вовсе нет необходимости, и проще тогда написать: любой труд противопоказан.
Вот это я и имел в виду. На этом предлагаю прения прекратить, потому как все равно стороны останутся каждая при своем мнении
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»